Eşcinsellik ile ilgili çeşitli görüşlerin olduğu bir tartışma - Sayfa 3

ilhanmania

valeriani Öncelikle çok güzel birşekilde yazıyorsunuz çünkü sizler heteroseksüelsiniz! Ben bir eşcinselim ve kutsal kitaplarda eşcinselliğin günah olduğu yazılır o kişilerin lanetli olduğu yazmaz bu bir ikincisi ise sizler bir bayanla ilişkiye girmeyin bakalım ne kadar iradenize sahip çıkacaksınız? Bu konuştuklarınız sadece lafta ama teorik olarak bu imkansız şunu unutmayınki bakir rahip lerin bir çoğunda eşcinsellik bulunmaktadır. Ve bir kaçında yapılan araştırmalara göre pedofili rahatsızlığına rastlanmıştır. Evet manastırda eğitim gören teenage dönemindeki çocuklar tacizlere uğradığı açıktır! Ben burada kötülemiyorum ama sadece şunu söylüyorum kutsal kitaplarda herşey yazabilir ama tek değişmeyen şey vardır İRADE! Eğer bir zıt cins iradesine hakim olabiliyorsa eşcinselde o kadar iradesine sahip çıkabilir! Tamamına olmasa da yazılanlara katılıyorum.. Sürekli akılları kurcalayan bir meseledir bu.. Madem günah ve yasak Tanrı neden bu şekilde yaratmış?? "sorgulamıyorum asla yanlış anlaşılmasın" Hayat bir imtihan ise neden eşcinseller adil olmayan bir şekilde imtahana tabi tutuluyor?? Hayata yenik başlıyor?? Veya biz mi öyle sanıyoruz.. Belli bir kısım dışında, hep daha şanslı, daha başarılı kişilerdir eşcinseller.. Tanrı bir yandan sınavı zor tutarken diğer yandan da sanki cömert davranmıştır eşcinsellere.. Büyük sanatçılar, büyük düşünürler.. Ama gerçekten zor bir sınavdır.. Kişi faaliyete dökmese bile aklıyla da bu günahı işler çünki.. Bu arada; bu konuda foruma ne gibi katkılarım oldu bilemiyorum sizi memnun edebilmişimdir umarım...

Sevgili Ilhanmania
Escinselligi ya da escinselleri Tanri'nin yarattigini mi söylüyorsunuz?

Escinsellik ve escinsel olmak günahin sonucu ve mirasidir.Bu günahtan kurtulmak mümkündür.
Tanri'nin hata yapmadigini ve kötülükten dolayi Tanri'ya degil de günahin kökenine inmemiz gerektigini hatirlatmak isterim.

Esenlikler ve sevgiler

---

[COLOR=indigo][B]Baska hic kimsede kurtulus yoktur.Bu gögün altında insanlara bagıslanmıs,bizi kurtarabilecek baska hicbir ad yoktur.[COLOR=darkred] Elcilerin Isleri 4,12[/COLOR][/B][/COLOR]
[B][COLOR=#8b0000]........................................................................[/COLOR][/B]
[COLOR=darkslategray][B]Cünkü bize bir cocuk dogacak,[/B][/COLOR]
[B][COLOR=#2f4f4f]Bize bir ogul verilecek.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Yönetim onun omuzlarinda olacak.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Onun adi Harika Ögütcü,[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Güclü Tanri,[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Ebedi Baba,Esenlik Önderi olacak. [/COLOR][COLOR=darkred]Yesaya 9,6[/COLOR][/B]

---

ilhanmania

valeriani Öncelikle çok güzel birşekilde yazıyorsunuz çünkü sizler heteroseksüelsiniz! Ben bir eşcinselim ve kutsal kitaplarda eşcinselliğin günah olduğu yazılır o kişilerin lanetli olduğu yazmaz bu bir ikincisi ise sizler bir bayanla ilişkiye girmeyin bakalım ne kadar iradenize sahip çıkacaksınız? Bu konuştuklarınız sadece lafta ama teorik olarak bu imkansız şunu unutmayınki bakir rahip lerin bir çoğunda eşcinsellik bulunmaktadır. Ve bir kaçında yapılan araştırmalara göre pedofili rahatsızlığına rastlanmıştır. Evet manastırda eğitim gören teenage dönemindeki çocuklar tacizlere uğradığı açıktır! Ben burada kötülemiyorum ama sadece şunu söylüyorum kutsal kitaplarda herşey yazabilir ama tek değişmeyen şey vardır İRADE! Eğer bir zıt cins iradesine hakim olabiliyorsa eşcinselde o kadar iradesine sahip çıkabilir! Tamamına olmasa da yazılanlara katılıyorum.. Sürekli akılları kurcalayan bir meseledir bu.. Madem günah ve yasak Tanrı neden bu şekilde yaratmış?? "sorgulamıyorum asla yanlış anlaşılmasın" Hayat bir imtihan ise neden eşcinseller adil olmayan bir şekilde imtahana tabi tutuluyor?? Hayata yenik başlıyor?? Veya biz mi öyle sanıyoruz.. Belli bir kısım dışında, hep daha şanslı, daha başarılı kişilerdir eşcinseller.. Tanrı bir yandan sınavı zor tutarken diğer yandan da sanki cömert davranmıştır eşcinsellere.. Büyük sanatçılar, büyük düşünürler.. Ama gerçekten zor bir sınavdır.. Kişi faaliyete dökmese bile aklıyla da bu günahı işler çünki.. Bu arada; bu konuda foruma ne gibi katkılarım oldu bilemiyorum sizi memnun edebilmişimdir umarım...

Ben yazdıklarınıza hiç bir şekilde katılmıyorum.

Çok çok yanlış bir şey iddia ediyorsunuz.

Yazdığınız tek doğru şey "Veya biz mi öyle sanıyoruz.. " cümlesidir.

Eşcinsellik tamamiyle bir tercihtir. Rab'bin sözünü dinleyeceksiniz ve eşcinsel olmayı seçmiyeceksiniz, hepsi bu kadar basit.

Hırsızlık yapmakta bir tercihtir; ama biz Rab'bimizin sözünü dinleriz ve hırsızlık yapmayız.

Her nasıl ki hırsızlık konusunda ve diğer kötü alışkanlıklar konusunda Rab'bimizin sözünü dinliyorsak, aynı şekilde eşcinsellik konusunda da duyarlı olmalıyızdır.

Rab'bimiz hem cinsle ilişkiye girmeyi İĞRENÇ bir şey olarak nitelendirmiştir. Nokta. Artık bu nitelendirmeden sonra biz yorumlar getirip, eşcinselliği sevimli olarak gösteremeyiz.

Bir de son günlerin bir popüleritesi vardır, sanki eşcinsellik bir tercih değilmiş gibi, bir hastalık olarak nitelendirilir. Hatta olay daha da abartılır bu hastalığın doğuştan geldiği ileri sürülür. İşin çok daha acısı BAZI Hristiyanlar sevimli gözükmek için böyle düşünceleri onaylarlar.

Ben şiddetle karşı çıkıyorum buna!

Eğer siz, eşcinselliği doğuştan gelen bir çağresizlik olarak gösterirseniz Şeytan ile Rab'bi aynı kefeye koyarsınız.

Rab'den kötülük gelmez!

Rab eğer bir şeyi Kutsal Kitabında İĞRENÇLİK olarak adlandırıyorsa, bu iğrençliği insana doğuştan vermez!

Verir diyen, Rab'den kötülüğün geleceğinide savunmuş olur ve Hristiyanlığın ABC'si olan bir şeye zıt düşmüş olur.

Kaş yapalım derken göz çıkartmayalım. İnsanları kırmıyacaz diye, Kutsal Kitap'a aykırı davranmayalım.

Gerçekleri hata yapan kişinin yüzüne karşı söyleyelim ki oda doğru yolu bulabilsin.

Hem cinsle ilişkiye girmek bir İĞRENÇLİKTİR. Çok büyük bir GÜNAHTIR. Bu benim yorumum değil, Kutsal Kitap'ın söylediği bir şeydir.

valeriani

Ben yazdıklarınıza hiç bir şekilde katılmıyorum. Çok çok yanlış bir şey iddia ediyorsunuz. Yazdığınız tek doğru şey "Veya biz mi öyle sanıyoruz.. " cümlesidir. Eşcinsellik tamamiyle bir tercihtir. Rab'bin sözünü dinleyeceksiniz ve eşcinsel olmayı seçmiyeceksiniz, hepsi bu kadar basit. Hırsızlık yapmakta bir tercihtir; ama biz Rab'bimizin sözünü dinleriz ve hırsızlık yapmayız. Her nasıl ki hırsızlık konusunda ve diğer kötü alışkanlıklar konusunda Rab'bimizin sözünü dinliyorsak, aynı şekilde eşcinsellik konusunda da duyarlı olmalıyızdır. Rab'bimiz hem cinsle ilişkiye girmeyi İĞRENÇ bir şey olarak nitelendirmiştir. Nokta. Artık bu nitelendirmeden sonra biz yorumlar getirip, eşcinselliği sevimli olarak gösteremeyiz. Bir de son günlerin bir popüleritesi vardır, sanki eşcinsellik bir tercih değilmiş gibi, bir hastalık olarak nitelendirilir. Hatta olay daha da abartılır bu hastalığın doğuştan geldiği ileri sürülür. İşin çok daha acısı BAZI Hristiyanlar sevimli gözükmek için böyle düşünceleri onaylarlar. Ben şiddetle karşı çıkıyorum buna! Eğer siz, eşcinselliği doğuştan gelen bir çağresizlik olarak gösterirseniz Şeytan ile Rab'bi aynı kefeye koyarsınız. Rab'den kötülük gelmez! Rab eğer bir şeyi Kutsal Kitabında İĞRENÇLİK olarak adlandırıyorsa, bu iğrençliği insana doğuştan vermez! Verir diyen, Rab'den kötülüğün geleceğinide savunmuş olur ve Hristiyanlığın ABC'si olan bir şeye zıt düşmüş olur. Kaş yapalım derken göz çıkartmayalım. İnsanları kırmıyacaz diye, Kutsal Kitap'a aykırı davranmayalım. Gerçekleri hata yapan kişinin yüzüne karşı söyleyelim ki oda doğru yolu bulabilsin. Hem cinsle ilişkiye girmek bir İĞRENÇLİKTİR. Çok büyük bir GÜNAHTIR. Bu benim yorumum değil, Kutsal Kitap'ın söylediği bir şeydir.

Cümle cümle inceleyerek gideyim..
6 yaşında bir çocuğun henüz hiçbirşey bilmiyorken 1. sınıfta erkek arkadaşlarının vücutlarına bakmaktan kendini alıkoyamaması bir tercih değildir..
Hırsızlık ile asla aynı kefeye konamayacak kadar ciddi ruhsal, içgüdüsel bir meseledir eşcinsellik.. Kıyaslamak elma ile armudu toplamak gibi birşey olur..
Son günlerin popüleritesi dediğiniz şey yıllarca tıp ilmi ile uğraşmış ve insan psikolojisi üzerine tezler hazırlamış çok kıymetli doktorların ortaya koydukları gerçeklerdir.. Sırf hoşumuza gitmiyor diye gerçekleri inkar etmenin bir manası yok..
Yazınızda katılacağım tek ortak nokta.. Kişinin kenidini tutabilmesidir.. Rabbe gerçekten gönülden bağlı insan onun "yapma" dediği şeyi yapmaz.. Ve Rab hemcins ile ilişkiyi yasaklamıştır, bunun alternatifi yoktur, bu yasağa uymayan Rabden uzaklaşır.. Tüm bu fikirlerde sizinle aynı yolda yürüyorum.. Ama ne yazık ki eşcinsellikte doğru yola yönelme yoktur.. Kişi karşı cins ile evlenir, hatta çocuğu bile olur ama hemcinsini düşünmekten kendini asla alıkoyamaz.. Bu da onun aslında asla doğru yolu bulamayacağı anlamına gelir..

ilhanmania

valeriani Ben yazdıklarınıza hiç bir şekilde katılmıyorum. Çok çok yanlış bir şey iddia ediyorsunuz. Yazdığınız tek doğru şey "Veya biz mi öyle sanıyoruz.. " cümlesidir. Eşcinsellik tamamiyle bir tercihtir. Rab'bin sözünü dinleyeceksiniz ve eşcinsel olmayı seçmiyeceksiniz, hepsi bu kadar basit. Hırsızlık yapmakta bir tercihtir; ama biz Rab'bimizin sözünü dinleriz ve hırsızlık yapmayız. Her nasıl ki hırsızlık konusunda ve diğer kötü alışkanlıklar konusunda Rab'bimizin sözünü dinliyorsak, aynı şekilde eşcinsellik konusunda da duyarlı olmalıyızdır. Rab'bimiz hem cinsle ilişkiye girmeyi İĞRENÇ bir şey olarak nitelendirmiştir. Nokta. Artık bu nitelendirmeden sonra biz yorumlar getirip, eşcinselliği sevimli olarak gösteremeyiz. Bir de son günlerin bir popüleritesi vardır, sanki eşcinsellik bir tercih değilmiş gibi, bir hastalık olarak nitelendirilir. Hatta olay daha da abartılır bu hastalığın doğuştan geldiği ileri sürülür. İşin çok daha acısı BAZI Hristiyanlar sevimli gözükmek için böyle düşünceleri onaylarlar. Ben şiddetle karşı çıkıyorum buna! Eğer siz, eşcinselliği doğuştan gelen bir çağresizlik olarak gösterirseniz Şeytan ile Rab'bi aynı kefeye koyarsınız. Rab'den kötülük gelmez! Rab eğer bir şeyi Kutsal Kitabında İĞRENÇLİK olarak adlandırıyorsa, bu iğrençliği insana doğuştan vermez! Verir diyen, Rab'den kötülüğün geleceğinide savunmuş olur ve Hristiyanlığın ABC'si olan bir şeye zıt düşmüş olur. Kaş yapalım derken göz çıkartmayalım. İnsanları kırmıyacaz diye, Kutsal Kitap'a aykırı davranmayalım. Gerçekleri hata yapan kişinin yüzüne karşı söyleyelim ki oda doğru yolu bulabilsin. Hem cinsle ilişkiye girmek bir İĞRENÇLİKTİR. Çok büyük bir GÜNAHTIR. Bu benim yorumum değil, Kutsal Kitap'ın söylediği bir şeydir. Cümle cümle inceleyerek gideyim.. 6 yaşında bir çocuğun henüz hiçbirşey bilmiyorken 1. sınıfta erkek arkadaşlarının vücutlarına bakmaktan kendini alıkoyamaması bir tercih değildir.. Hırsızlık ile asla aynı kefeye konamayacak kadar ciddi ruhsal, içgüdüsel bir meseledir eşcinsellik.. Kıyaslamak elma ile armudu toplamak gibi birşey olur.. Son günlerin popüleritesi dediğiniz şey yıllarca tıp ilmi ile uğraşmış ve insan psikolojisi üzerine tezler hazırlamış çok kıymetli doktorların ortaya koydukları gerçeklerdir.. Sırf hoşumuza gitmiyor diye gerçekleri inkar etmenin bir manası yok.. Yazınızda katılacağım tek ortak nokta.. Kişinin kenidini tutabilmesidir.. Rabbe gerçekten gönülden bağlı insan onun "yapma" dediği şeyi yapmaz.. Ve Rab hemcins ile ilişkiyi yasaklamıştır, bunun alternatifi yoktur, bu yasağa uymayan Rabden uzaklaşır.. Tüm bu fikirlerde sizinle aynı yolda yürüyorum.. Ama ne yazık ki eşcinsellikte doğru yola yönelme yoktur.. Kişi karşı cins ile evlenir, hatta çocuğu bile olur ama hemcinsini düşünmekten kendini asla alıkoyamaz.. Bu da onun aslında asla doğru yolu bulamayacağı anlamına gelir..

Çok kısa ifade edeyim;

Ben heteroseksüel olarak kız arkadaşımla seks yapmıyorum. Neden? Zina olduğu için. Bu bir tercihtir. Ancak kız arkadaşıma ilgi duymam, ona aşık olmam bir tercih değildir.

Bir homoseksüel, seks yapmamayı tercih etmelidir. Neden? Zina olduğu için. Evlilik dışı yapılan bütün cinsel ilişkiler günahtır. Yani seks yapmamak da bir tercihtir. Ancak bir erkeğin bir erkeğe veya bir kadının bir kadına ilgi duyması, aşık olması bir tercih değildir. Yani eşcinsellik de, eşcinsel duygular da tercih değildir. Bilim bunu kanıtlamıştır.

Olayları sadece cinsellik üzerinden yorumlamak, eşcinsel deyince direk sevişen insanları akla getirmek kadar yanlış bir şey yok. İnsanların duyguları var, yapmayın lütfen. Her şey sizin gördüklerinizle sınırlı değil.

---

Birbirinizi sevin. Sizi sevdiğim gibi siz de birbirinizi sevin...
Yuhanna 13:34

---

ilhanmania

valeriani Ben yazdıklarınıza hiç bir şekilde katılmıyorum. Çok çok yanlış bir şey iddia ediyorsunuz. Yazdığınız tek doğru şey "Veya biz mi öyle sanıyoruz.. " cümlesidir. Eşcinsellik tamamiyle bir tercihtir. Rab'bin sözünü dinleyeceksiniz ve eşcinsel olmayı seçmiyeceksiniz, hepsi bu kadar basit. Hırsızlık yapmakta bir tercihtir; ama biz Rab'bimizin sözünü dinleriz ve hırsızlık yapmayız. Her nasıl ki hırsızlık konusunda ve diğer kötü alışkanlıklar konusunda Rab'bimizin sözünü dinliyorsak, aynı şekilde eşcinsellik konusunda da duyarlı olmalıyızdır. Rab'bimiz hem cinsle ilişkiye girmeyi İĞRENÇ bir şey olarak nitelendirmiştir. Nokta. Artık bu nitelendirmeden sonra biz yorumlar getirip, eşcinselliği sevimli olarak gösteremeyiz. Bir de son günlerin bir popüleritesi vardır, sanki eşcinsellik bir tercih değilmiş gibi, bir hastalık olarak nitelendirilir. Hatta olay daha da abartılır bu hastalığın doğuştan geldiği ileri sürülür. İşin çok daha acısı BAZI Hristiyanlar sevimli gözükmek için böyle düşünceleri onaylarlar. Ben şiddetle karşı çıkıyorum buna! Eğer siz, eşcinselliği doğuştan gelen bir çağresizlik olarak gösterirseniz Şeytan ile Rab'bi aynı kefeye koyarsınız. Rab'den kötülük gelmez! Rab eğer bir şeyi Kutsal Kitabında İĞRENÇLİK olarak adlandırıyorsa, bu iğrençliği insana doğuştan vermez! Verir diyen, Rab'den kötülüğün geleceğinide savunmuş olur ve Hristiyanlığın ABC'si olan bir şeye zıt düşmüş olur. Kaş yapalım derken göz çıkartmayalım. İnsanları kırmıyacaz diye, Kutsal Kitap'a aykırı davranmayalım. Gerçekleri hata yapan kişinin yüzüne karşı söyleyelim ki oda doğru yolu bulabilsin. Hem cinsle ilişkiye girmek bir İĞRENÇLİKTİR. Çok büyük bir GÜNAHTIR. Bu benim yorumum değil, Kutsal Kitap'ın söylediği bir şeydir. Cümle cümle inceleyerek gideyim.. 6 yaşında bir çocuğun henüz hiçbirşey bilmiyorken 1. sınıfta erkek arkadaşlarının vücutlarına bakmaktan kendini alıkoyamaması bir tercih değildir.. Hırsızlık ile asla aynı kefeye konamayacak kadar ciddi ruhsal, içgüdüsel bir meseledir eşcinsellik.. Kıyaslamak elma ile armudu toplamak gibi birşey olur.. Son günlerin popüleritesi dediğiniz şey yıllarca tıp ilmi ile uğraşmış ve insan psikolojisi üzerine tezler hazırlamış çok kıymetli doktorların ortaya koydukları gerçeklerdir.. Sırf hoşumuza gitmiyor diye gerçekleri inkar etmenin bir manası yok.. Yazınızda katılacağım tek ortak nokta.. Kişinin kenidini tutabilmesidir.. Rabbe gerçekten gönülden bağlı insan onun "yapma" dediği şeyi yapmaz.. Ve Rab hemcins ile ilişkiyi yasaklamıştır, bunun alternatifi yoktur, bu yasağa uymayan Rabden uzaklaşır.. Tüm bu fikirlerde sizinle aynı yolda yürüyorum.. Ama ne yazık ki eşcinsellikte doğru yola yönelme yoktur.. Kişi karşı cins ile evlenir, hatta çocuğu bile olur ama hemcinsini düşünmekten kendini asla alıkoyamaz.. Bu da onun aslında asla doğru yolu bulamayacağı anlamına gelir..

Hiç alakası yok...

O sizin bazı çok kıymetli doktorlarınız yıllardır evrim teorisini savunuyorlar. Tanrı'nın varlığını inkar ediyorlar. Ve yalanlarına yalan katıp önünüze yalan iddialarını ispat etmek için yalan belgeler de koyuyorlar.

Ne yani şimdi, böyle bir durumda sizin bu çok kıymetli doktorlarınızın dediğine inanıp, Rab'bi boş verip Darwinci mi olacaz?

Alıntı:

kıymetli doktorların ortaya koydukları gerçeklerdir

Gerçeklik... Gerçeklik nedir sayın ilhanmania?

İnsan yorumları mıdır? İnsansal iddialar mıdır? Yoksa Rab'bin sözü müdür?

Rab sözlerinde, kendisinden her zaman iyilik geleceğini söyler.

Rab, Kutsal Metinlerinde İĞRENÇLİK olarak adlandırdığı bir şeyi insanın başına vermez. Ancak onu insan seçebilir. Dolayısyla eşcinsellikte bir hastalık değil, tercihtir!!!

6 yaşındaki bir çocuk hem cinsini neden öpmek ister inanın ki ben bunu bilemiyorum ama bildiğim tek şey bunun Rab'bin vermiş olduğu bir hastalık olmadığıdır!

Bu 6 yaşındaki çocuk belki bir filmden görmüştür bu hareketi, belki böyle bir eylemin farkına magazin resimlerinden fark etmiştir... Bilemiyorum ama emin olduğum tek şey bu tarz bir eylem isteğinin Rab tarafından insanın içine konmadığıdır!

Ve ayrıca neyi iddia ettiğinizin, neler söylediğinizin çok iyi farkına varın. Siz "Kötülüklerin Rab'den geldiğini" söylüyorsunuz. Bu Hristiyanlık için hiç bir şekilde kabul edilemez.