Eşcinsellik ile ilgili çeşitli görüşlerin olduğu bir tartışma - Sayfa 7

ilhanmania

Madem bu bi tercih.. Sınayın kendinizi.. Tercih edebilecek misiniz?? Kendinizi zorlayarak eşcinsel olabilecek misiniz?? Mümkün değil..

Değerli kardeşim ama mantıklı mı olmuş şimdi yazdığınız?

Elbette ki benim eşcinsel olmam mümkün değil çünkü ben Rab'bimin sözlerini dinlerim. Eşcinselliğin ne denli iğrenç bir şey olduğunu bilirim ve kendimi ne kadar zorlamak istesem de eşcinsel olamam. Ama bu benim hormanal dengemle alakalı değildir ki... Rab'bimin sözlerine bağlı olmamla alakalıdır.

Madalyonun öteki yüzüne bakın kardeşim... Sınayın kendinizi bakalım katil olabilecek misiniz? İşte bıçak mutfağınızda duruyor, bir aile ferdiniz de mutlaka yakınlarınızdadır, öldürün bakalım onu öldürebiliyor musunuz? Öldüremezsiniz değerli kardeşim... Siz insanlara ne kadar kızarsanız da kızın, ne kadar sinirlenirseniz de sinirlenin ama onları öldüremezsiniz. Çünkü Rab'bin sözlerine kulak vermişinizdir. Rab sizin yüreğinize dokunmuştur ve bilirsiniz ki adam öldürmek çok kötü bir şeydir.

Ama tıpkı eşcinselliğin olduğu gibi adam öldürmekte bir tercihtir. Rab'bi dinlemezsiniz, sinirinize hakim olamak istemezsiniz, Rab'bin diri sözleri buyruğu yerine kafanıza estiği gibi davranırsınız ve karşınızdaki kişiyi öldürürsünüz.

Bebekler katil olarak doğmaz çünkü Rab'bimizden kötülük gelmez. Ama zaman içinde insanlar Rab'bin yolundan saparlar ve katil olabilirler.

İşte aynı şekilde hiç bir bebek eşcinsel olarak doğmaz. Ancak zaman içinde Rab'bin yolundan sapılıp kendi seçimlerimiz sonucu eşcinsel olabiliriz.

Okyanus

Margos ilhanmania valeriani Ben yazdıklarınıza hiç bir şekilde katılmıyorum. Çok çok yanlış bir şey iddia ediyorsunuz. Yazdığınız tek doğru şey "Veya biz mi öyle sanıyoruz.. " cümlesidir. Eşcinsellik tamamiyle bir tercihtir. Rab'bin sözünü dinleyeceksiniz ve eşcinsel olmayı seçmiyeceksiniz, hepsi bu kadar basit. Hırsızlık yapmakta bir tercihtir; ama biz Rab'bimizin sözünü dinleriz ve hırsızlık yapmayız. Her nasıl ki hırsızlık konusunda ve diğer kötü alışkanlıklar konusunda Rab'bimizin sözünü dinliyorsak, aynı şekilde eşcinsellik konusunda da duyarlı olmalıyızdır. Rab'bimiz hem cinsle ilişkiye girmeyi İĞRENÇ bir şey olarak nitelendirmiştir. Nokta. Artık bu nitelendirmeden sonra biz yorumlar getirip, eşcinselliği sevimli olarak gösteremeyiz. Bir de son günlerin bir popüleritesi vardır, sanki eşcinsellik bir tercih değilmiş gibi, bir hastalık olarak nitelendirilir. Hatta olay daha da abartılır bu hastalığın doğuştan geldiği ileri sürülür. İşin çok daha acısı BAZI Hristiyanlar sevimli gözükmek için böyle düşünceleri onaylarlar. Ben şiddetle karşı çıkıyorum buna! Eğer siz, eşcinselliği doğuştan gelen bir çağresizlik olarak gösterirseniz Şeytan ile Rab'bi aynı kefeye koyarsınız. Rab'den kötülük gelmez! Rab eğer bir şeyi Kutsal Kitabında İĞRENÇLİK olarak adlandırıyorsa, bu iğrençliği insana doğuştan vermez! Verir diyen, Rab'den kötülüğün geleceğinide savunmuş olur ve Hristiyanlığın ABC'si olan bir şeye zıt düşmüş olur. Kaş yapalım derken göz çıkartmayalım. İnsanları kırmıyacaz diye, Kutsal Kitap'a aykırı davranmayalım. Gerçekleri hata yapan kişinin yüzüne karşı söyleyelim ki oda doğru yolu bulabilsin. Hem cinsle ilişkiye girmek bir İĞRENÇLİKTİR. Çok büyük bir GÜNAHTIR. Bu benim yorumum değil, Kutsal Kitap'ın söylediği bir şeydir. Cümle cümle inceleyerek gideyim.. 6 yaşında bir çocuğun henüz hiçbirşey bilmiyorken 1. sınıfta erkek arkadaşlarının vücutlarına bakmaktan kendini alıkoyamaması bir tercih değildir.. Hırsızlık ile asla aynı kefeye konamayacak kadar ciddi ruhsal, içgüdüsel bir meseledir eşcinsellik.. Kıyaslamak elma ile armudu toplamak gibi birşey olur.. Son günlerin popüleritesi dediğiniz şey yıllarca tıp ilmi ile uğraşmış ve insan psikolojisi üzerine tezler hazırlamış çok kıymetli doktorların ortaya koydukları gerçeklerdir.. Sırf hoşumuza gitmiyor diye gerçekleri inkar etmenin bir manası yok.. Yazınızda katılacağım tek ortak nokta.. Kişinin kenidini tutabilmesidir.. Rabbe gerçekten gönülden bağlı insan onun "yapma" dediği şeyi yapmaz.. Ve Rab hemcins ile ilişkiyi yasaklamıştır, bunun alternatifi yoktur, bu yasağa uymayan Rabden uzaklaşır.. Tüm bu fikirlerde sizinle aynı yolda yürüyorum.. Ama ne yazık ki eşcinsellikte doğru yola yönelme yoktur.. Kişi karşı cins ile evlenir, hatta çocuğu bile olur ama hemcinsini düşünmekten kendini asla alıkoyamaz.. Bu da onun aslında asla doğru yolu bulamayacağı anlamına gelir.. Çok kısa ifade edeyim; Ben heteroseksüel olarak kız arkadaşımla seks yapmıyorum. Neden? Zina olduğu için. Bu bir tercihtir. Ancak kız arkadaşıma ilgi duymam, ona aşık olmam bir tercih değildir. Bir homoseksüel, seks yapmamayı tercih etmelidir. Neden? Zina olduğu için. Evlilik dışı yapılan bütün cinsel ilişkiler günahtır. Yani seks yapmamak da bir tercihtir. Ancak bir erkeğin bir erkeğe veya bir kadının bir kadına ilgi duyması, aşık olması bir tercih değildir. Yani eşcinsellik de, eşcinsel duygular da tercih değildir. Bilim bunu kanıtlamıştır. Olayları sadece cinsellik üzerinden yorumlamak, eşcinsel deyince direk sevişen insanları akla getirmek kadar yanlış bir şey yok. İnsanların duyguları var, yapmayın lütfen. Her şey sizin gördüklerinizle sınırlı değil. Ben sizin için Rab'be dua edecem. Rab sizin yüreğinize dokunsun. Bari böyle şeyleri buradan yazıp bu dini, öğrenmek isteyen insanlara örnek olmayın. Değerli yönetim niçin böyle mesajları yayınlıyorsunuz? Sizi çok iyi anlıyorum, desteklemediğiniz düşünceleri bile yayınlayıp Hristiyanlık hakkında zengin bilgilere ulaşmamızı istiyorsunuz. Ama bunlar zenginlik falan değil. Bunlar kelime oyunları yapıp Kutsal Kitapın İĞRENÇ saymış olduğu bir şeyin propakandasını yapıyorlar. Yok homoseksüelmiş yok heteroseksüelmiş yok seks yaparmış yok seks yapmazmış... Tanrı aşkına ne bunlar? Modernlik mi şimdi bu? Bu yazıları bilinçli kişilerde okuyacaktır, henüz bu işleri yeni yeni öğrenmek isteyen kardeşlerimizde okuyacaktır. Değerli yönetim size olan saygım sonsuzdur ve forumda herkesin düşüncesini serbestçe duyurmasına izin verdiğiniz için sizi gerçektende çok taktir ediyorum ama bu eşcinsellik çok farklı bir şey. Bu dini yeni öğrenen kardeşlerimiz Margos'un yapmış olduğu kelime oyunlarına aldanıp çok büyük bir günaha düşebilirler. Yani bu konu heykellere benzemez. Heykeller önünde dua edenler "ben heykele dua etmiyorum ben Rab'bime dua ediyorum" der. Biz zaman zaman bu cümlediki samimiyete inanmayız inansak bile yapılan eylemi yanlış buluruz. Ama sonuçta eğrisiyle, doğrusuyla Katolik kardeşlerimiz "Rab'be dua ederim" diyerek doğru bir söz söyler. Rab'be dua ettikleri için (yanlış şekilde dua ediyor olsalarda) biz onlara saygı duyarız ve onlar bizim Rab'deki kardeşlerimizdir. Ama bu eşcinsellik böyle değil ki... Burada resmen kelime oyunları yapılıyor. Provakatörlük yapılıyor. İnsanların akılları çelinmek isteniyor. Kutsal Kitap'ın ap açık bir şekilde İĞRENÇ olarak tabir ettiği şey çok mubah bir şeymiş olarak gösteriliyor. Değerli yönetim size olan saygım sonsuzdur. Sinirlerim biraz bozuldu eğer sürçülisan etmişsem af ola. Ama Margos'ta ne dediğinin farkına varsın.

Ben kişisel fikrimi söyledim. Bu da sizi ilgilendirmiyor. Yönetime ulu orta iyi veya kötü eleştiri yapmanız da garip geldi doğrusu, kullanabileceğiniz bir mail adresi varken... Lütfen bir daha hakkımda konuşmayın, bu bir ricadır, emir değil. Ben rahatsız oluyorum çünkü. Benimle bir sorununuz varsa veya konuşmak istediğiniz bir şey olursa yönetime mail adresimi veririm, oradan alırsınız ve aramızda hallederiz. Lütfen forum ortasında bunu yapmayın. Bu da bir ricadır. Esenlikle kalın.

---

Birbirinizi sevin. Sizi sevdiğim gibi siz de birbirinizi sevin...
Yuhanna 13:34

---

Margos

Okyanus Margos ilhanmania valeriani Ben yazdıklarınıza hiç bir şekilde katılmıyorum. Çok çok yanlış bir şey iddia ediyorsunuz. Yazdığınız tek doğru şey "Veya biz mi öyle sanıyoruz.. " cümlesidir. Eşcinsellik tamamiyle bir tercihtir. Rab'bin sözünü dinleyeceksiniz ve eşcinsel olmayı seçmiyeceksiniz, hepsi bu kadar basit. Hırsızlık yapmakta bir tercihtir; ama biz Rab'bimizin sözünü dinleriz ve hırsızlık yapmayız. Her nasıl ki hırsızlık konusunda ve diğer kötü alışkanlıklar konusunda Rab'bimizin sözünü dinliyorsak, aynı şekilde eşcinsellik konusunda da duyarlı olmalıyızdır. Rab'bimiz hem cinsle ilişkiye girmeyi İĞRENÇ bir şey olarak nitelendirmiştir. Nokta. Artık bu nitelendirmeden sonra biz yorumlar getirip, eşcinselliği sevimli olarak gösteremeyiz. Bir de son günlerin bir popüleritesi vardır, sanki eşcinsellik bir tercih değilmiş gibi, bir hastalık olarak nitelendirilir. Hatta olay daha da abartılır bu hastalığın doğuştan geldiği ileri sürülür. İşin çok daha acısı BAZI Hristiyanlar sevimli gözükmek için böyle düşünceleri onaylarlar. Ben şiddetle karşı çıkıyorum buna! Eğer siz, eşcinselliği doğuştan gelen bir çağresizlik olarak gösterirseniz Şeytan ile Rab'bi aynı kefeye koyarsınız. Rab'den kötülük gelmez! Rab eğer bir şeyi Kutsal Kitabında İĞRENÇLİK olarak adlandırıyorsa, bu iğrençliği insana doğuştan vermez! Verir diyen, Rab'den kötülüğün geleceğinide savunmuş olur ve Hristiyanlığın ABC'si olan bir şeye zıt düşmüş olur. Kaş yapalım derken göz çıkartmayalım. İnsanları kırmıyacaz diye, Kutsal Kitap'a aykırı davranmayalım. Gerçekleri hata yapan kişinin yüzüne karşı söyleyelim ki oda doğru yolu bulabilsin. Hem cinsle ilişkiye girmek bir İĞRENÇLİKTİR. Çok büyük bir GÜNAHTIR. Bu benim yorumum değil, Kutsal Kitap'ın söylediği bir şeydir. Cümle cümle inceleyerek gideyim.. 6 yaşında bir çocuğun henüz hiçbirşey bilmiyorken 1. sınıfta erkek arkadaşlarının vücutlarına bakmaktan kendini alıkoyamaması bir tercih değildir.. Hırsızlık ile asla aynı kefeye konamayacak kadar ciddi ruhsal, içgüdüsel bir meseledir eşcinsellik.. Kıyaslamak elma ile armudu toplamak gibi birşey olur.. Son günlerin popüleritesi dediğiniz şey yıllarca tıp ilmi ile uğraşmış ve insan psikolojisi üzerine tezler hazırlamış çok kıymetli doktorların ortaya koydukları gerçeklerdir.. Sırf hoşumuza gitmiyor diye gerçekleri inkar etmenin bir manası yok.. Yazınızda katılacağım tek ortak nokta.. Kişinin kenidini tutabilmesidir.. Rabbe gerçekten gönülden bağlı insan onun "yapma" dediği şeyi yapmaz.. Ve Rab hemcins ile ilişkiyi yasaklamıştır, bunun alternatifi yoktur, bu yasağa uymayan Rabden uzaklaşır.. Tüm bu fikirlerde sizinle aynı yolda yürüyorum.. Ama ne yazık ki eşcinsellikte doğru yola yönelme yoktur.. Kişi karşı cins ile evlenir, hatta çocuğu bile olur ama hemcinsini düşünmekten kendini asla alıkoyamaz.. Bu da onun aslında asla doğru yolu bulamayacağı anlamına gelir.. Çok kısa ifade edeyim; Ben heteroseksüel olarak kız arkadaşımla seks yapmıyorum. Neden? Zina olduğu için. Bu bir tercihtir. Ancak kız arkadaşıma ilgi duymam, ona aşık olmam bir tercih değildir. Bir homoseksüel, seks yapmamayı tercih etmelidir. Neden? Zina olduğu için. Evlilik dışı yapılan bütün cinsel ilişkiler günahtır. Yani seks yapmamak da bir tercihtir. Ancak bir erkeğin bir erkeğe veya bir kadının bir kadına ilgi duyması, aşık olması bir tercih değildir. Yani eşcinsellik de, eşcinsel duygular da tercih değildir. Bilim bunu kanıtlamıştır. Olayları sadece cinsellik üzerinden yorumlamak, eşcinsel deyince direk sevişen insanları akla getirmek kadar yanlış bir şey yok. İnsanların duyguları var, yapmayın lütfen. Her şey sizin gördüklerinizle sınırlı değil. Ben sizin için Rab'be dua edecem. Rab sizin yüreğinize dokunsun. Bari böyle şeyleri buradan yazıp bu dini, öğrenmek isteyen insanlara örnek olmayın. Değerli yönetim niçin böyle mesajları yayınlıyorsunuz? Sizi çok iyi anlıyorum, desteklemediğiniz düşünceleri bile yayınlayıp Hristiyanlık hakkında zengin bilgilere ulaşmamızı istiyorsunuz. Ama bunlar zenginlik falan değil. Bunlar kelime oyunları yapıp Kutsal Kitapın İĞRENÇ saymış olduğu bir şeyin propakandasını yapıyorlar. Yok homoseksüelmiş yok heteroseksüelmiş yok seks yaparmış yok seks yapmazmış... Tanrı aşkına ne bunlar? Modernlik mi şimdi bu? Bu yazıları bilinçli kişilerde okuyacaktır, henüz bu işleri yeni yeni öğrenmek isteyen kardeşlerimizde okuyacaktır. Değerli yönetim size olan saygım sonsuzdur ve forumda herkesin düşüncesini serbestçe duyurmasına izin verdiğiniz için sizi gerçektende çok taktir ediyorum ama bu eşcinsellik çok farklı bir şey. Bu dini yeni öğrenen kardeşlerimiz Margos'un yapmış olduğu kelime oyunlarına aldanıp çok büyük bir günaha düşebilirler. Yani bu konu heykellere benzemez. Heykeller önünde dua edenler "ben heykele dua etmiyorum ben Rab'bime dua ediyorum" der. Biz zaman zaman bu cümlediki samimiyete inanmayız inansak bile yapılan eylemi yanlış buluruz. Ama sonuçta eğrisiyle, doğrusuyla Katolik kardeşlerimiz "Rab'be dua ederim" diyerek doğru bir söz söyler. Rab'be dua ettikleri için (yanlış şekilde dua ediyor olsalarda) biz onlara saygı duyarız ve onlar bizim Rab'deki kardeşlerimizdir. Ama bu eşcinsellik böyle değil ki... Burada resmen kelime oyunları yapılıyor. Provakatörlük yapılıyor. İnsanların akılları çelinmek isteniyor. Kutsal Kitap'ın ap açık bir şekilde İĞRENÇ olarak tabir ettiği şey çok mubah bir şeymiş olarak gösteriliyor. Değerli yönetim size olan saygım sonsuzdur. Sinirlerim biraz bozuldu eğer sürçülisan etmişsem af ola. Ama Margos'ta ne dediğinin farkına varsın. Ben kişisel fikrimi söyledim. Bu da sizi ilgilendirmiyor. Yönetime ulu orta iyi veya kötü eleştiri yapmanız da garip geldi doğrusu, kullanabileceğiniz bir mail adresi varken... Lütfen bir daha hakkımda konuşmayın, bu bir ricadır, emir değil. Ben rahatsız oluyorum çünkü. Benimle bir sorununuz varsa veya konuşmak istediğiniz bir şey olursa yönetime mail adresimi veririm, oradan alırsınız ve aramızda hallederiz. Lütfen forum ortasında bunu yapmayın. Bu da bir ricadır. Esenlikle kalın.

Ben yönetimi iyi ya da kötü bir şekilde eleştirmedim.

Ben o an çağresizliğimin ve sinirimin kurbanı olup yönetime dert yandım.

Ama sinirle ve çağresizlikle insanlar bazen doğru seçimler yapamayabiliyor.

Zaten bu gün de eğer hatalı davranıp, yönetimin kalbini kırmışsam kendilerinden özür diledim. Bunu da üstü kapalı e-maille değil, herkesin gözü önünde yaptım.

Ayrıca konumuz bu değildi. Araya reklam sokup konuyu farklı yerlere çarptırtmayın. Böyle bir itamda bulundunuz bende açıklamasını yaptım Margos.

Evanjelique

ben kendi görüşümü lanse falan etmiyorum,Rev. Turgay Üçal'ın yazdığı 'Hristiyan Ahlakı' adlı kitapta,eşcinsellik ve transvestizm hakkında bölümler var..

Tüm yazılanları yeniden okudum da... Sabahleyin çok önemli bir noktayı fark etmediğimi gördüm. Size bu konu hakkında sorular sormak istiyorum.

Ama ilk başta şunu belirtmeliyim ki Turgay Bey'in söylediklerini çok ciddiye almayın. Zamanında da Türkiye'deki azınlıklar hakkında pek atıp tutmuştu. Azınlıkların din adamına ihtiyaçları olmadığını, zaten Türkiye'de çok az sayıda olduklarını, dolayısıyla onları kale almamak gerektiğini belirten (akla ve mantığa sığmayan) bir beyanat vermişti.

Sonra tepkiler gelmeye başlayınca da "Aslında ben öyle söylememiştim, çok yanlış yerlere çekilmiş" tarzında yorumlar getirmişti.

Yani Turgay Bey bazen böyle yanlış beyanatlarda bulunabiliyor :)

Alıntı:

yoksa kişi hormonal dengesizlikler (doğuştan, genetik olarak gelen, düzeltilmesi mümkün olmayan) ve KROMOZOMSAL hatalardan ötürü,kendi elinde olmayarak eşcinsel hislere sahip olabilir

Yukarıda böyle bir cümleniz var. Acaba Turgay Bey'in savunduğu bu mu? Yani Kutsal Kitap'ın iğrençlik olarak nitelendirdiği şeyin doğuştan bize Tanrı tarafından verilmiş olduğunu mu söylüyor?

Bir diğer merak ettiğim nokta ise, acaba Turgay Bey kilisesine eşcinsel insanları sokuyor mu?

Bu iki noktayı gerçekten çok merak ettim. Kitabı okumuş olduğunuzdan dolayı size sormak istedim. Açıkçası ben o kitabı okumamıştım.