EVET, BİZ HRİSTİYAN KATOLİKLER ALLAH KELİMESİNİ KULLANIRIZ! - Sayfa 2

Madem bu bölümden tartışmalara devam ediliyor, ben de buradan yazıyorum. Öncelikle wikipedia kaynağının güvenilir bir kaynak olmadığından bahsedeceğim. Çünkü bildiğiniz gibi wikipedia online olarak herkes tarafından değiştirilebilen, en çok taraftar kime aitse yazılar üzerinde o derece egemenlik sağlandığı bir ortamdır.

Aynı wikipediada hristiyanlığın pagan ve mitoloji kökenli olduğu da ifade edilmektedir. Aynı wikipedianın aynı konusunun diğer dil versiyonlarında farklı şeyler yazmaktadır.

Bunları söyledikten sonra;

İlgili sitede alıntıladığınız kaynaklarda hristiyanlık karşıtı site açmış kişilerin de bu alıntıladığınız metne katkıda bulunduklarını biliyor muydunuz peki?

Oraya yazı girip ondan sonra wikipedia'dan alıntı yapıp bunu kendi sitelerinde yayınladıklarını?

Diğer bir konu da;

İslamiyet öncesi Allah kelimesi bir PUT kökenlidir. Elohim kökenli değildir. Elohim'i sahiplenmeye çalışmaktadır, "yamanmaktadır". Tıpkı İslamiyet'in bizim inancımızdaki çeşitli kavramlara yaptığı gibi.

Elohim; tekillik içinde çoğulluk ifade eder, Eloah bunu ifade etmez. İslamiyet öncesi Allah kelimesi Elohim'i bile karşılamakta yetersizdir.

Gelelim İslamiyet ve sonrası Allah kelimesine; bu kelime İslamiyet'ten sonra Muhammed'in ilahı, Kuran'da konuşan ilah olmuştur. Genel olarak Eloah'ın çevirisi olabilecek bir karşılıkta, sadece arapça bir kelime iken, SADECE Kuran'daki ilahı kast eden, ÖZEL bir isim haline gelmiştir.

Allah artık SADECE KURAN'DAKİ İLAHI KAST EDEN ÖZEL BİR İSİMDİR

Yani kelime sadece arapça bir kelime iken, sadece İslamik arapça bir kelime haline gelmiştir, yeni bir anlam kazanmıştır.

İşte bu yüzden günümüzde Malezya'daki hristiyan kiliseleri yakılmaktadır.

İşte bu yüzden müslümanlar Tanrı = Allah DEĞİLDİR derler. Bunu müslümanların kendileri söyler. Tanrı, ilah, God, genel bir isim iken, Allah özel bir isimdir. Bunları bilmeseydiniz savunmanız olurdu, ama ne yazıkki bunları ben söyledim, artık biliyorsunuz ve sorumlusunuz.

Kyrie Eleison

Madem bu bölümden tartışmalara devam ediliyor, ben de buradan yazıyorum. Öncelikle wikipedia kaynağının güvenilir bir kaynak olmadığından bahsedeceğim. Çünkü bildiğiniz gibi wikipedia online olarak herkes tarafından değiştirilebilen, en çok taraftar kime aitse yazılar üzerinde o derece egemenlik sağlandığı bir ortamdır. Aynı wikipediada hristiyanlığın pagan ve mitoloji kökenli olduğu da ifade edilmektedir. Aynı wikipedianın aynı konusunun diğer dil versiyonlarında farklı şeyler yazmaktadır. Bunları söyledikten sonra; İlgili sitede alıntıladığınız kaynaklarda hristiyanlık karşıtı site açmış kişilerin de bu alıntıladığınız metne katkıda bulunduklarını biliyor muydunuz peki? Oraya yazı girip ondan sonra wikipedia'dan alıntı yapıp bunu kendi sitelerinde yayınladıklarını? Diğer bir konu da; İslamiyet öncesi Allah kelimesi bir PUT kökenlidir. Elohim kökenli değildir. Elohim'i sahiplenmeye çalışmaktadır, "yamanmaktadır". Tıpkı İslamiyet'in bizim inancımızdaki çeşitli kavramlara yaptığı gibi. Elohim; tekillik içinde çoğulluk ifade eder, Eloah bunu ifade etmez. İslamiyet öncesi Allah kelimesi Elohim'i bile karşılamakta yetersizdir. Gelelim İslamiyet ve sonrası Allah kelimesine; bu kelime İslamiyet'ten sonra Muhammed'in ilahı, Kuran'da konuşan ilah olmuştur. Genel olarak Eloah'ın çevirisi olabilecek bir karşılıkta, sadece arapça bir kelime iken, SADECE Kuran'daki ilahı kast eden, ÖZEL bir isim haline gelmiştir. Allah artık SADECE KURAN'DAKİ İLAHI KAST EDEN ÖZEL BİR İSİMDİR Yani kelime sadece arapça bir kelime iken, sadece İslamik arapça bir kelime haline gelmiştir, yeni bir anlam kazanmıştır. İşte bu yüzden günümüzde Malezya'daki hristiyan kiliseleri yakılmaktadır. İşte bu yüzden müslümanlar Tanrı = Allah DEĞİLDİR derler. Bunu müslümanların kendileri söyler. Tanrı, ilah, God, genel bir isim iken, Allah özel bir isimdir. Bunları bilmeseydiniz savunmanız olurdu, ama ne yazıkki bunları ben söyledim, artık biliyorsunuz ve sorumlusunuz.

Aynen katılıyorum.Benimde şahsi fikrim bu yöndeydi ama bu muhabbet polemige dönüsecek diye korkuyorum :( Esenliklerr...

Kardesler, bu konu hakkιnda birkac gun yazmιyalιm,
herkes dua etsin, icimizdeki sevgiyi degerlendirsin diye O'na dua edelim, hepimiz bu forumdayιz diye nekadar sanslι oldugumuzu ve Tanrι nasιl bize birlik olmamιzι istedigini dusunelim, esenligimizi koruyalιm, ne dersiniz?

Sinodlar esnasιndaki tartιsmalar ve Kilise Babalarιmιzιn cesitli gorusleri nasιl cozulurdu biliyor musunuz?
Ekumenik sinod baslar, konular one surulur, tartιsιlιr, ortak noktalar aranιlιr. Tartιsmalar fazla surerse ve pederlerimiz herhangi bir konu hakkιnda karar alamιyorlarsa, sinod dagιlιyor, episkoposlar kendi sehirlerine donuyor ve gece gunduz dua ediyorlardι. Birkac ay sonra yeniden toplanιyor ve Kutsal Ruh'un etkisi altιnda yeniden konuyu inceliyorlar. Boylece dogru kararι alιyorlardι. Acaba aynι seyi yapabilir miyiz? Bu konuyu bir mudett icin kenara brakabirlir miyiz?

Sevgili Ortodoks Moderator,

Güzel öneri için teşekkür ederim. Yalnız burada tartışmaları okuduğumda anlaşılan budur. Bu tartışma teolojik bir tartışma değil, sırf semantik ile ilgili tartışmadır. Yani, "Allah" kelimesinin ne anlamına geldiği tartışmadır. Böyle tartışma bizim karar verebildiğimiz tartışma değil, Türkçe veya Arapça uzmanların karar verebileceği tartışmadır. Hatta, onların bile karar veremeyeceği tartışmadır. Çünkü, aynı kelime yöreden yöreye sosyal kesiminde sosyal kesimine ve kişiden kişiye göre farklı kullanılır. Bunun için böyle semantik konuyla bu kadar tartışmayı anlamsız görüyorum. Önemli olan hangi kelimenin kullanılması değil, o kelimeden neyin anlaşılmasıdır. "Allah" kelimesinde İslam'ın tanrısını anlayan kullanmasın. Aynı kelimede tek Yaratıcıyı anlayan kullansın, ancak birbirine saldırmasın. Bence önemli olan budur.

Anglikanmoderator

Önemli olan hangi kelimenin kullanılması değil, o kelimeden neyin anlaşılmasıdır. "Allah" kelimesinde İslam'ın tanrısını anlayan kullanmasın.

Bu düşüncenize katılmıyorum. Eğer ki "önemli olan" anlam olsaydı sadece, Kutsal Kitap'ta şu ayetler yer almazdı;

evangelion

Mısır'dan Çıkış 3 15 "İsrailliler'e de ki, 'Beni size atalarınızın Tanrısı, İbrahim'in Tanrısı, İshak'ın Tanrısı ve Yakup'un Tanrısı YHVH gönderdi.' Sonsuza dek adım bu olacak. Kuşaklar boyunca böyle anılacağım. Mısır'dan Çıkış 6 3 "İbrahim'e, İshak'a ve Yakup'a Her Şeye Gücü Yeten Tanrı olarak göründüm, ama onlara kendimi YHVH adıyla tanıtmadım. Mısır'dan Çıkış 33 19 YHVH, "Bütün iyiliğimi önünden geçireceğim" diye karşılık verdi, "Adımı, YHVH adını senin önünde duyuracağım. Merhamet ettiğime merhamet edeceğim, acıdığıma acıyacağım. Levililer 19 12 Benim adımla yalan yere ant içmeyeceksiniz. Tanrınız'ın adını aşağılamış olursunuz. YHVH benim. Levililer 22 2 "Harun'a ve oğullarına de ki, 'İsrail halkının bana sunduğu kutsal sunulardan uzak dursunlar. Kutsal adıma leke sürmesinler. YHVH benim. Hakimler 13 18 YHVH'nin meleği, "Adımı niçin soruyorsun?" dedi, "Adım tanımlanamaz." 1 Krallar 5 5 YHVH, babam Davut'a, 'Tahtına oturtacağım oğlun benim adıma bir tapınak yapacak diye söz verdi. Ben de Tanrım YHVH'nin adına bir tapınak yapmaya karar verdim. Yeşaya 42 8 "Ben YHVH'im, adım budur. Onurumu bir başkasına, Övgülerimi putlara bırakmam. Yeşaya 48 11 Bunu kendim için, evet, kendim için yapıyorum. Adımı bayağılaştırmanızı nasıl hoş görebilirim? Bana ait olan onuru başkasına vermem." Yeşaya 52 6 "Bundan ötürü halkım adımı bilecek, O gün, 'İşte ben diyenin ben olduğumu anlayacak." Yeremya 16 21 "Onun için bu kez onlara Gücümü, kudretimi tanıtacağım. O zaman adımın YHVH olduğunu anlayacaklar." Yeremya 23 27 Ataları nasıl Baal yüzünden adımı unuttuysa, onlar da birbirlerine düşlerini anlatarak halkıma adımı unutturmayı tasarlıyorlar. Hezekiel 20 39 "'Ey İsrail halkı, YHVH ADONAY şöyle diyor: Her biriniz gidip putlarınıza tapının! Ama sonra beni dinleyeceksiniz ve armağanlarınızla, putlarınızla bir daha kutsal adımı kirletmeyeceksiniz. Hezekiel 20 44 Ey İsrail halkı, kötü yollarınıza, yozlaşmış uygulamalarınıza göre değil, adım uğruna sizinle ilgilendiğimde, benim YHVH olduğumu anlayacaksınız. Egemen YHVH böyle diyor." Hezekiel 36 20 Ulusların arasında her gittikleri yerde kutsal adımı kirlettiler. Çünkü onlar için, 'Bu YHVH'nin halkı, öyleyken ülkesinden çıkmak zorunda kaldı dendi. Hezekiel 36 21 İsrail halkının gittiği uluslar arasında kirlettiği kutsal adımın onuru için kaygılandım. Hezekiel 36 23 Uluslar arasında kirlenen, onlar arasında kirlettiğiniz büyük adımın kutsallığını göstereceğim. Onların gözü önünde kutsallığımı sizin aracılığınızla kanıtladığımda, uluslar benim YHVHolduğumu anlayacaklar. YHVH ADONAY böyle diyor. Hezekiel 39 7 "'Halkım İsrail arasında kutsal adımı tanıtacağım. Bundan böyle kutsal adımın aşağılanmasına izin vermeyeceğim. Uluslar benim İsrail'de kutsal olan YHVH olduğumu anlayacaklar. Hezekiel 39 25 "Bundan ötürü YHVH ADONAY şöyle diyor: Yakup'un sürgündeki soyunu geri getirecek, İsrail halkına acıyacağım. Kutsal adımı kıskançlıkla koruyacağım. Malaki 1 11 Doğudan batıya kadar uluslar arasında adım büyük olacak! Her yerde adıma buhur yakılacak, temiz sunular sunulacak. Çünkü uluslar arasında adım büyük olacak!" diyor YHVH ADONAY. Malaki 1 14 "Sürüsünden adadığı erkek hayvan yerine Rab'be kusurlu hayvan kurban eden aldatıcıya lanet olsun! Çünkü ben büyük bir kralım" diyor YHVH ADONAY, "Ve uluslar adımdan korku duyacak." Malaki 2 2 YHVH ADONAY diyor ki, söz dinlemez, adımı onurlandırmaya istekli olmazsanız, üzerinize lanet yağdırıp hayırdualarınızı lanete çevireceğim. Lanetledim bile. Çünkü beni onurlandırmaya istekli değilsiniz. Malaki 4 2 Ama siz, adıma saygı gösterenler için ışınlarıyla şifa getiren doğruluk güneşi doğacak. Ve çıkıp ahırdan salınmış buzağılar gibi sıçrayacaksınız. Mezmurlar 138:2 Kutsal tapınağına doğru eğilir, Adına şükrederim, Sevgin, sadakatin için. Çünkü adını ve sözünü her şeyden üstün tuttun.

Ayrıca; sizin kullandığınız bu mantığın aynısı ile bazı cemaat liderleri "cevşen" takmışlar, "fatiha" okumuşlardır. Eğer isterseniz bu kişilerin isimlerini buradan yazabilirim. Bunlar Türk medyasında da haber olmuştur.

Ayrıca; vaftiz yerine "abdest" yazılan, içinde namaz geçen "İncil" çevirileri vardır. Bunlar gelecek tepkilerden korkulduğundan dolayı Türkçe'de henüz yayınlanmamıştır. Eminim ki bunu da bir gün duyacaksınız.

Sonuç olarak hem ismin kendisi, hem kökeni, hem anlamı hem de geçtiği pasaj bağlamındaki anlamı önemlidir.

Dilbilim konusunda eğer bizlerin Tanrımızın İsmi konusunda bile yorum yapamayacağımız söyleniyorsa, öyleyse müslümanlara karşı yazılan bir çok kitapta, makalede, kiliselerdeki vaazlarda hiç İbranice'den, Grekçe'den, Latince'den bahsedilmesin.