Hristiyanlıkta erkeğin küpe takması günah mı? - Sayfa 2

Quest

Kutsal Kitabın yazıldığı dönemlerde küpe olmadığı için Kutsal Kitap'ta bununla ilgili bir şey yazmaz.

Sevgili kardeşim,
Sana bir İncil ayeti veriyorum, bunun ne anlama geldiğini sen bulabilirsin. İbranilere Mektup'ta yazar, Kutsal Ruh aracılığıyla şunu söylüyor :"İsa Mesih dün, bugün ve sonsuza dek hep aynıdır."
Mutlaka Kutsal Kitap herşeyi isimlendirerek yazmayabilir.Ama ruhsal prensipler var bunları anlamamız gerekir. Yasanın Tekrarı 22:5'te "Kadınlar erkek giysisi, erkekler de kadın giysisi giymesin. Tanrınız RAB bu gibi şeyleri yapanlardan tiksinir." dediğinde pantolun var mıydı?
Ama yukarıdaki ayette tarif edilen Tanrı dün, bugün ve yarın için konuşuyor.

Quest

Bir erkeğin küpe takması da kişisel zevkidir,niye günah olsun?Günah kavramı bu kadar basit ele alınamaz kanımca

Pantolun erkek giysisi ama 1968 feminizm hareketinden beri kadın gardrobuna giriverdi. Erkeklerle eşitliği dış görünüşte bulmaya çalışan asi ve feminist kadınlar, Tanrı'nın farklı yarattığı erkek ve kadının arasındaki farkı yok edip Tanrı'nın isteğine karşı gelerek herşeyi alt üst etmek için pantolun giyip, saçlarını erkek gibi traş yapmaları kişisel bir zevktir ama buna rağmen bunun Tanrı'ya itaatsizlik olmadığını, dolayısıyla günah olmadığını söyleyemeyiz.

Günah kavramı bu kadardan da basit ele alınıyor, herkes istediği gibi yapsın, istediği gibi kişisel zevklerini yaşasın niye günah olsun ki, önemli olan adam öldürmemek, zina yapmamak v.s. öyle mi?
Kutsal Kitap'ın prensipleri kanımcalardan önce gelmeli ve Tanrı'nın sözüne itaatle boyun eğilmelidir.
Aksi takdirde, senin benim "Kanımcalarımız" bizi Tanrı'dan ayırır ve başkalarına da engel olabiliriz, dikkat edelim.
Rab sana bilgelik ve esenlik versin.

leomions

ama avrupadaki erkek hristiyanlara baktığım zaman %90 ının kulağında küpe var...

Sana esenlik olsun,
Avrupadaki erkekler Hıristiyanlığın ölçüsü değil. Bizim tartı ve ölçü aleti olarak kullanacağımız tek şeyin Kutsal Yazılar olduğunu bilmemiz gerekir.
Ama İmanlıyım diyen bir erkekte bu tür şeylere rastlamazsın. Ve eğer birisi imanlıyım der ve bu tür şeyleri yapıyorsa iman konusunda ya zayıftır, onu bilgilendirmek gerekir, ya da imanlı olması şüphelidir.

Bazı üyeler Sabri ve 777maranata kardeşlere cevap vermek için suçlamada bulunmuşlar, bir tanesini 7 günlüğüne ban ettik.

Bu konuda küpenin erkek aksesuarı olduğu iddiaları da vardır. Belki geçmişte bazı coğrafyalarda belli dönemlerde erkekler de küpe takmış olabilir. Ancak Tevrat'tan size verdiğim ayet genel bir ilkeyi de göstermekteydi; "Kadın erkek gibi, erkek kadın gibi olmamalı, görünmemeli"

Ben kişisel olarak küpenin daha çok kadına ait bir öğe olduğunu biliyorum. Tarihte küpe takmış erkekler de vardır belki ancak kadınların çok çok daha fazla olduğunu düşünüyorum.

Eğer ki bu konuda bir anlaşmazlık, bir tehlike varsa neden en garanti yolu tercih etmiyorsunuz? Neden Tanrı Sözü'ne karşı gelme riski olan bir şeyi savunuyorsunuz? Gayemiz kendi tercihlerimize Kutsal Yazılar'ı uydurmak değil, Kutsal Yazılar'a kendi tercihlerimizi uydurmaktır. Her hangi bir şekilde Tanrı Sözü'ne karşı gelme riski taşıyan bir eylemde bulunmak veya savunmaktansa garanti olanı tercih ederim.

Ayrıca mesaj yazan, moderasyondan mesajları geçmeyen arkadaşlara hatırlatırım, forumumuz kahve değil, ilk ve her aklımıza geleni yazmıyoruz, her yazı onaylanmıyor, yazıyı okuyan ve tartışılan konu hakkında bilgisi olmayan kişiler de düşünülerek hareket ediliyor. Lütfen sorumlu hareket edelim, forumumuz internetteki başka forumlardan farklıdır.

sabri

Sevgili kardeşim, Sana bir İncil ayeti veriyorum, bunun ne anlama geldiğini sen bulabilirsin. İbranilere Mektup'ta yazar, Kutsal Ruh aracılığıyla şunu söylüyor :"İsa Mesih dün, bugün ve sonsuza dek hep aynıdır." Mutlaka Kutsal Kitap herşeyi isimlendirerek yazmayabilir.Ama ruhsal prensipler var bunları anlamamız gerekir. Yasanın Tekrarı 22:5'te "Kadınlar erkek giysisi, erkekler de kadın giysisi giymesin. Tanrınız RAB bu gibi şeyleri yapanlardan tiksinir." dediğinde pantolun var mıydı? Ama yukarıdaki ayette tarif edilen Tanrı dün, bugün ve yarın için konuşuyor. quote=Quest;13926]Bir erkeğin küpe takması da kişisel zevkidir,niye günah olsun?Günah kavramı bu kadar basit ele alınamaz kanımca

Pantolun erkek giysisi ama 1968 feminizm hareketinden beri kadın gardrobuna giriverdi. Erkeklerle eşitliği dış görünüşte bulmaya çalışan asi ve feminist kadınlar, Tanrı'nın farklı yarattığı erkek ve kadının arasındaki farkı yok edip Tanrı'nın isteğine karşı gelerek herşeyi alt üst etmek için pantolun giyip, saçlarını erkek gibi traş yapmaları kişisel bir zevktir ama buna rağmen bunun Tanrı'ya itaatsizlik olmadığını, dolayısıyla günah olmadığını söyleyemeyiz.

Günah kavramı bu kadardan da basit ele alınıyor, herkes istediği gibi yapsın, istediği gibi kişisel zevklerini yaşasın niye günah olsun ki, önemli olan adam öldürmemek, zina yapmamak v.s. öyle mi?
Kutsal Kitap'ın prensipleri kanımcalardan önce gelmeli ve Tanrı'nın sözüne itaatle boyun eğilmelidir.
Aksi takdirde, senin benim "Kanımcalarımız" bizi Tanrı'dan ayırır ve başkalarına da engel olabiliriz, dikkat edelim.
Rab sana bilgelik ve esenlik versin.


Merhaba, Yazınızla ilgili birkac sey dikkatimi cekti.
Temelde anlamak istediğim bayanların pantolon giymesi bahsettiğiniz ayetlerdeki ruhsal prensiplere göre günah mı değil mi? Acıklarsanız sevinirim.

dolayısıyla günah olmadığını söyleyemeyiz.

Aslında yazım bu konunun başlığı ile ilgili olmayacak. Bu konuda birşeyler yazmak istememin nedeni bu konuyu okuyan bayan arkadaşlarının kafasında bazı soru işaretlerinin olabileceğini düşünmemden kaynaklanmaktadır. Bahsetmek istediğim konu Hristiyan bir bayanın pantolon giymesinin günah olarak nitelendirilip nitelendirilemeyeceği hakkında olacak.

Bu konuda Yasanın Tekrarı kitabından bir ayet verildi. Hermenütiğe göre Eski Antlaşmanın yorumlanmasında bazı ilkeler geçerli. Bunlardan en önemlisi ise Analogia Fide, yani Kutsal Yazı'da açık olmayan bazı yerlerin açık olan diğer kısımlarla yorumlanması gerektiğidir. Yasa konusunda da bir yorum yapmadan önce Musa'nın yasasında yapılması gereken bir ayrım gereklidir.
Musa'nın yasası bu bakımdan üçe ayrılmaktadır:
1)Ahlaki Yasa
2)Sosyal Yasa
3)Törensel Yasa

Ahlaki yasadan tarihin her dönemindeki her insan sorumludur. Dolayısıyla bir Hristiyan da yasa altında olmamasına rağmen hala daha On Emir'in buyrukların yerine getirmesi konusunda Tanrı'ya karşı bir sorumluluk taşımaktadır.

Sosyal Yasa ise İsrail'e etrafındaki uluslardan ne kadar farklı yaşaması gerektiğini ve sosyal, ekonomik ve politik yaşamında nasıl davranması gerektiğini anlaması için verilmiştir.

Törensel Yasa ise ahlaki yasadan dolayı ortaya çıkan günahlar konusunda Tanrı'nın isteklerini belirtir. Bu yasada kurban, tapınak ve kahinlik sistemi bulunmaktadır. Ve gelecek şeylerin gölgesi olarak Mesih'e işaret etmektedirler.

Bu yüzden Mesih'in işinin tamamlanmasıyla birlikte Musa'nın törensel yasası tamamen ortadan kalkmıştır.

Koloseliler 2: 13-14 Sizler suçlarınız ve benliğinizin sünnetsizliği yüzünden ölüyken, Tanrı
sizi Mesih'le birlikte yaşama kavuşturdu. Bütün suçlarımızı O bağışladı.
Kurallarıyla bize karşı ve aleyhimizde olan yazılı antlaşmayı sildi,
onu çarmıha çakarak ortadan kaldırdı.

Yasanın Tekrarı 22:5'te verilen ayet ise sosyal yasanın bir parçasıdır. Yani İsrail'in günlük yaşamında nasıl davranması gerektiğini ve bu yasa aracılığıyla kendisini çevreleyen uluslardan "kutsallık" anlamında nasıl ayrılması gerektiğini belirtmesi için verilmiştir. Eski Antlaşma uluslarının tarihlerine baktığınızda tam olarak Musa'nın yaşadığı dönemdeki kültürlerinde kadınların erkeklerden giyim bakımından bir farkı olmadığını görüyoruz. Fakat burada ilginç olan nokta, sadece erkeklerin kadınlardan farklılığı değil çocukların da büyüklerden hiçbir farklılığı olmadan giyindiklerini görüyoruz. Yani örnek verecek olursam Kildani halkı erkek, kadın ve çocuk olarak tek bir tip giysi giyiyordu. Yani buradaki ayeti alıp bugün kadınların pantolon giymesi günahtır demek ayeti yazıldığı tarihsel ve bağlamsal anlamından uzak tutarak yorumlamak demektir.

Ayrıca bu ayeti kesin bir kural olarak Hristiyanlar uygulamalıdırlar diyen kişiler Yasa'nın bütün benzer kurallarını da uygulamak zorundadırlar. Bunlardan bir tanesi de :

Yasanın Tekrarı 22: 11 "Yünle ketenden dokunmuş karışık kumaştan giysi giymeyeceksin.

Bu ayete baktığımızda da giydiğimiz her şeyde yün ve ketenin ayrılmış olmasına dikkat etmemiz gerekmektedir. Ama eminim ki hiçbirimiz t-shirt almak için bir mağazaya gittiğimizde görevliye, "lütfen yün ve keten aynı anda kullanılmış bir ürün göstermeyin" demedik ve demeyeceğiz de.

Bu yüzden Yasanın Tekrarı 22:5'teki ayeti katı bir şekilde uygulamak isteyenler Yasa'nın ilgili kısımlarının tamamını da yerine getirmek zorundalar ama bunun yanlış olduğunu şuradan biliyoruz.

Yakup 2: 10 Çünkü Yasa'nın her dediğini yerine getirse de tek konuda ondan sapan kişi bütün Yasa'ya karşı suçlu olur.

Galatyalılar 3: 10 Yasa'nın gereklerini yapmış olmaya güvenenlerin hepsi lanet altındadır.
Çünkü şöyle yazılmıştır: "Yasa Kitabı'nda yazılı olan her şeyi sürekli yerine
getirmeyen herkes lanetlidir."

Sonuç olarak Mesih'in kanıyla akladığı bir bayana pantolon giydiği için günah işliyorsun demek o bayanın Mesih'te sahip olduğu özgürlüğe saygısızlık yapmak demektir. Mesih'in vicdanı özgür kıldığı konularda vicdana başka yükler yüklemeyelim.

Koloseliler 2:16-17 Bu nedenle kimse yiyecek içecek, bayram, yeni ay ya da Şabat Günü*
konusunda sizi yargılamasın.
Bunlar gelecek şeylerin gölgesidir, aslı ise Mesih'tedir.