Cebrail ve Kutsal Ruh ayrı varlıklar mıdır?

Merhaba
Kutsal kitapta ki Melek Cebrail ile Kutsal Ruhun ayrı varlıklar olduğuna dair ayet verir misiniz?

İncilde bu açık şekilde fark edilebiliyor, fakat Eski Antlaşmadan örnek verir misiniz?

Yönetim Notu: Öncelikle şunu belirtmeliyiz ki Kutrsal Kitap bir ansiklopedi veya tanım kitabı değildir, kendi konusu vardır. Cebrail'in Kutsal Ruh ile aynı olduğunu iddia edenler ayet vermek zorundadır, olmayan bir şeyi ispat etmek için biz ayet vermek durumunda değiliz.

Ben de merak ettim doğrusu. Eski Antlaşma'da geçen Kutsal Ruh'un Cebrail olduğunu (veya herhangi bir "melek" olabileceğini) size kim söyledi? Yahudiler hiçbir zaman böyle bir iddiada bulunmamışlardır.

Dahası, Kutsal Ruh ile Cebrail'in İslam'a göre bile aynı kişi olduğunu sadece Kur'an ayetlerine bakarak söyleyemeyiz. Bu tür kesin bir tanımlama için Müslümanların Kur'an dışı yorumlarına ihtiyaç vardır.

Alıntı:

İncilde bu açık şekilde fark edilebiliyor, fakat Eski Antlaşmadan örnek verir misiniz?

İncil'in hangi kısmında bu açık şekilde fark ediliyor ? Bunu söylüyorsanız bari o kısımları da bize bildirin.

Sevgili mür; bu cümlelerimi üstünüze almayınız, sizinle ilgili olarak söylemiyorum; Etrafta sürekli hristiyanlık hakkında konuşan insanlar var. Bilip bilmeden, çoğunlukla yanlış ve eksik şekilde hristiyan inancını anlatıyorlar.

Merhaba

Alıntı:

Yönetim Notu: Öncelikle şunu belirtmeliyiz ki Kutrsal Kitap bir ansiklopedi veya tanım kitabı değildir, kendi konusu vardır. Cebrail'in Kutsal Ruh ile aynı olduğunu iddia edenler ayet vermek zorundadır, olmayan bir şeyi ispat etmek için biz ayet vermek durumunda değiliz.

Cebrail ile Kutsal Ruh aynı varlıktır diyenler bunu ispat edemiyorlar zaten.
Bense böyle bir iddia da değilim,fakat Kutsal Kitabı okumama rağmen tamamına hakim olmadığım için bu konuda sizden ayetlerle desteklemenizi istemiştim.

Alıntı:

Theophilos; Ben de merak ettim doğrusu. Eski Antlaşma'da geçen Kutsal Ruh'un Cebrail olduğunu (veya herhangi bir "melek" olabileceğini) size kim söyledi? Yahudiler hiçbir zaman böyle bir iddiada bulunmamışlardır.

Beni yanlış anladınız galiba.
Ben Kutsal Ruhun Cebrail olmadığını biliyorum,Kutsal Ruh Cebrail olabilir mi olmayabilir mi değildi benim sorum.

Alıntı:

Theophilos;Dahası, Kutsal Ruh ile Cebrail'in İslam'a göre bile aynı kişi olduğunu sadece Kur'an ayetlerine bakarak söyleyemeyiz. Bu tür kesin bir tanımlama için Müslümanların Kur'an dışı yorumlarına ihtiyaç vardır.

Size katılıyorum,ap-açık olduğu söylenen Kur’an da, bu konu da ne yazık ki Kur’an dışı yorumlara ihtiyaç duymakta.

Alıntı:

ClaudeFrollo;İncil'in hangi kısmında bu açık şekilde fark ediliyor ? Bunu söylüyorsanız bari o kısımları da bize bildirin.

Örneğin; Yu.20:22 Bunu söyledikten sonra onların üzerine üfleyerek, "Kutsal Ruh 'u alın!" dedi.
Bu ayetten anlayabiliyorum,zira Cebrail üflenerek vs insanlara verilmez diye düşünüyorum.
Bunun gibi daha bir çok ayet var İncilde.

Alıntı:

moderator5;Sevgili mür; bu cümlelerimi üstünüze almayınız, sizinle ilgili olarak söylemiyorum; Etrafta sürekli hristiyanlık hakkında konuşan insanlar var. Bilip bilmeden, çoğunlukla yanlış ve eksik şekilde hristiyan inancını anlatıyorlar.

Haklısınız.Bu tür insanların ben de farkındayım.
Takiye yapmanın bir mahsuru olmadığı bir inançta çeşitli kişileri Müslüman oldular diye göstermeye çalışan insanlar,elbette mesnetsiz iddialarda da bulunabiliyorlar.



Sorumun amacı şuydu esasında;Mesih ile ilgili Eski Anlaşmada bir çok ön bildiri var.Peygamberliklerin dışında bir de Mesih’in gölgesi dediğimiz olaylar var örneğin;Musa’nın çölde yılanı kaldırması,İbrahim’in oğlunu kurban etmeye kalkması gibi.Ben Kutsal Ruh konusunda da Eski Anlaşmada bir iz aramıştım.

Hristiyanlık tarihinde dördüncü yüzyıl ortalarında ortaya çıkan bir grup, Kutsal Ruh'un Tanrı olduğunu reddetmiştir. Bu kişilerin yanlış öğretisine göre, Kutsal Ruh, Tanrı'ya hizmet eden ruhlardan biridir; ancak meleklerden üstündür. Bu da sapkın toplulukların bile Kutsal Ruh ile Cebrail'i aynı kişi olarak algılamadıklarını göstermektedir.

Luka İncili'nde Mesih'in Nasıra'da iken alıntı yaptığı peygamberlik sözleri (4:16-21) Kutsal Ruh ile ilgili olup Yeşaya peygamberin kitabında bulunur. Ayrıca Elçilerin İşleri kitabında Pentekost gününde Havari Petrus'un Kutsal Ruh'un gücüyle peygamberlikte bulunma kavramı üzerine yaptığı açıklamalar (2:14-21) Eski Antlaşma'dan (Yoel peygamberin kitabından) alıntılanmıştır.

Yuhanna İncili'nde ise Mesih, Kutsal Ruh'u ebedi hayata akan bir pınara benzetmiştir:

İsa şöyle yanıt verdi: "Bu sudan her içen yine susayacak. Oysa benim vereceğim sudan içen sonsuza dek susamaz. Benim vereceğim su, içende sonsuz yaşam için fışkıran bir pınar olacak." (4:13-14)

Bayramın son ve en önemli günü İsa ayağa kalktı, yüksek sesle şöyle dedi: "Bir kimse susamışsa bana gelsin, içsin.Kutsal Yazı'da dendiği gibi, bana iman edenin 'içinden diri su ırmakları akacaktır.'" Bunu, kendisine iman edenlerin alacağı Ruh'la ilgili olarak söylüyordu. Ruh henüz verilmemişti. Çünkü İsa henüz yüceltilmemişti. (7:37-39)

Ayrıca Eski Antlaşma'da krallar, yağ ile meshedilerek görevlerine başlarlardı. Bu uygulamada "yağ" Tanrı'nın Ruhu'nu ve gücünü temsil ederdi. Aynı simge Kilise'nin güçlendirme gizemine ve hastaların yağlanması gizemine de geçmiştir.

Theophilos

Hristiyanlık tarihinde dördüncü yüzyıl ortalarında ortaya çıkan bir grup, Kutsal Ruh'un Tanrı olduğunu reddetmiştir. Bu kişilerin yanlış öğretisine göre, Kutsal Ruh, Tanrı'ya hizmet eden ruhlardan biridir; ancak meleklerden üstündür. Bu da sapkın toplulukların bile Kutsal Ruh ile Cebrail'i aynı kişi olarak algılamadıklarını göstermektedir. Luka İncili'nde Mesih'in Nasıra'da iken alıntı yaptığı peygamberlik sözleri (4:16-21) Kutsal Ruh ile ilgili olup Yeşaya peygamberin kitabında bulunur. Ayrıca Elçilerin İşleri kitabında Pentekost gününde Havari Petrus'un Kutsal Ruh'un gücüyle peygamberlikte bulunma kavramı üzerine yaptığı açıklamalar (2:14-21) Eski Antlaşma'dan (Yoel peygamberin kitabından) alıntılanmıştır. Yuhanna İncili'nde ise Mesih, Kutsal Ruh'u ebedi hayata akan bir pınara benzetmiştir: İsa şöyle yanıt verdi: "Bu sudan her içen yine susayacak. Oysa benim vereceğim sudan içen sonsuza dek susamaz. Benim vereceğim su, içende sonsuz yaşam için fışkıran bir pınar olacak." (4:13-14) Bayramın son ve en önemli günü İsa ayağa kalktı, yüksek sesle şöyle dedi: "Bir kimse susamışsa bana gelsin, içsin.Kutsal Yazı'da dendiği gibi, bana iman edenin 'içinden diri su ırmakları akacaktır.'" Bunu, kendisine iman edenlerin alacağı Ruh'la ilgili olarak söylüyordu. Ruh henüz verilmemişti. Çünkü İsa henüz yüceltilmemişti. (7:37-39) Ayrıca Eski Antlaşma'da krallar, yağ ile meshedilerek görevlerine başlarlardı. Bu uygulamada "yağ" Tanrı'nın Ruhu'nu ve gücünü temsil ederdi. Aynı simge Kilise'nin güçlendirme gizemine ve hastaların yağlanması gizemine de geçmiştir.

Dördüncü yüzyilarda cikan ve Kutsal Ruh'un Tanri oldugunu rededen bu gurubun adini hatirliyormussunuz? Hatirliyorsaniz ismini verirseniz memnun olurum.

Sevgiler

ortodoksmoderator3

Theophilos Hristiyanlık tarihinde dördüncü yüzyıl ortalarında ortaya çıkan bir grup, Kutsal Ruh'un Tanrı olduğunu reddetmiştir. Bu kişilerin yanlış öğretisine göre, Kutsal Ruh, Tanrı'ya hizmet eden ruhlardan biridir; ancak meleklerden üstündür. Bu da sapkın toplulukların bile Kutsal Ruh ile Cebrail'i aynı kişi olarak algılamadıklarını göstermektedir. Dördüncü yüzyilarda cikan ve Kutsal Ruh'un Tanri oldugunu rededen bu gurubun adini hatirliyormussunuz? Hatirliyorsaniz ismini verirseniz memnun olurum. Sevgiler

Bu sapkın grup "Kutsal Ruh'a karşı mücadele edenler" anlamında "Pneumatomachi" olarak isimlendirilmiştir; ancak bu sapkın öğreti özellikle o zamanların Konstantinopolis patriği olan Macedonius tarafından da desteklendiği için bu görüşü savunanlara "Macedonius'un takipçileri" anlamında "Macedonians" da denmiştir.

Macedonius ve yandaşları, yarı Ariusçu kişiler olup Oğul'un ebedi olduğunu, ancak Baba ile aynı özde olmayıp sadece benzer özde olduğunu öğretirlerdi. Aynı sapkınlar, Kutsal Ruh'un ebedi omadığını, Baba ve Oğul ile aynı özde bulunmadığını söyleyip Kutsal Ruh'un Baba tarafından yaratıldığını iddia ederlerdi. Bu şekilde Macedonians denen grup, Kutsal Ruh'un Tanrısal doğasını ve Kutsal Üçlü'nün üçüncü kişisi olduğunu reddettiler.

Pek çok Kilise babası, Macedonians denen sapkın grubun öğretilerini hedef alan yazılar yazmıştır. Kutsal Ruh karşıtı bu yanlış öğreti İkinci Evrensel Konsil'de mahkum edilmiştir ve aşağıdaki cümleler İman Açıklamasına eklenmiştir:

"Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, (καὶ) τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν πατρὶ καὶ υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν."

"Ve peygamberler aracılığıyla konuşmuş olan, Baba'dan çıkıp Baba ve Oğul ile birlikte tapılan ve yüceltilen, hayatın kaynağı ve Rab olan Kutsal Ruh'a inanıyorum. "

Kaynak: Orthodox wiki http://orthodoxwiki.org/Macedonianism

New Advent Encyclopedia: http://www.newadvent.org/cathen/12174a.htm

Sevgiler

Bu güzel ayrintili bilgi icin tesekkür ederim.

Rab sizi bereketlesin..

Teşekkürler.

Rab Yeshua'nın sevgi ve merhameti sizinle olsun.