Kur’ân’a Göre Allah’nın Kelâmı Ebediyete Kadar Geçerli Kalacaktır

hristiyanlık incil isa mesih tevrat zebur | HRİSTİYAN FORUM  > Temel Kavramlar > Kutsal Kitaplar : Kur’ân’a Göre Allah’nın Kelâmı Ebediyete Kadar Geçerli Kalacaktır


HRİSTİYAN FORUM'A ÜYE OLUN! Hristiyan üyelerle sohbet etmek, etkinlik duyurularından haberdar olmak, forumda yazışabilmek için sitemize üye olmanız gerekmektedir.



HRİSTİYAN FORUM GİRİŞ
(Kullanıcı adınız)
(Şifreniz)





Bu konu kapatılmıştır
 
 

hristiyanlık
admin1 Ken Block

Kur’ân’a Göre Allah’nın Kelâmı Ebediyete Kadar Geçerli Kalacaktır


Kur’ân’a Göre Allah’nın Kelâmı

Ebediyete Kadar Geçerli Kalacaktır

“Allâh demişti ki: ‘Ey İsâ, ben seni öldüreceğim, bana
yükselteceğim, seni inkâr edenlerden temizleyeceğim ve
sana uyanları ta kıyamet gününe kadar inkâr edenlerin
üstünde tutacağım.” (Al-i İmrân 3:55)

Kutsal Kitap, kendisinin Tanrı’nın ebedi Sözü olduğunu iddia ettiği gibi, aynı şekilde Kur’ân’da kendisinin Tanrı’nın ebedi sözü olduğunu iddia ediyor. Dolayısıyla Tanrı’nın ebedi sözünün değiştirilmesi mümkün olamaz. Eğer Tanrı’nın Sözü gökte korunmuş bulunuyorsa, aynı zamanda yerde de korunmuş bulunacaktır. İslâmiyet’in esas öğretişlerine göre Kur’ân’ı Kerim ebedidir, yaratılmamıştır.1 Ayrıca, Kur’ân’a göre Tanrı’nın kitapları arasında bir ayrım yapılmaz. (Bkz. 15. Bölüm) Müslümanlar için, Kur’ân’ın hangi ölçüleri uygulanacaksa, bu aynı ölçünün Kutsal Kitap için de uygulanması lazımdır.

Prof. Dr. Ersöy şöyle diyor: “İlâhî menşe’li olmaları bakımından Tevrât, İncîl ve Kur’ân-ı Kerîm vahyin mahsûlüdür.”2 Prof. Dr. Mehmet Aydın’a göre: “Yeni Ahit’in tüm metninin Kutsal Ruhun ilhamı altında şekillendiği kabul edilerek, onun, “Allah’ın Kelâmı” olduğunu kilise tereddütsüz kabul etmektedir.”3 Böylece Kur’ân’ın mantığına göre eğer Kur’ân’ın kendisi ebediyete kadar geçerli kalacaksa, o zaman Kutsal Kitap için de aynı ölçü kullanılması lazım, çünkü Kur’ân’a göre her iki kitap aynı Tanrı’dan kaynaklanmıştır, ve Tanrı’nın kanununda bir değişiklik bulunamaz.

Senden önce gönderdiğimiz peygamberlerimizin de kanunudur.
Bizim kanunumuzda bir değişiklik bulamazsın.” (İsrâ 17:77)
____________________
1. Seale, The Doctrine of the Uncreated Qur’an, ss. 66-69.
2. Ersöy, Kur’ân Tarihi: Kur’ân-ı Kerîm’im İndirilişi ve Bugüne
Gelişi, s. 64.
3. Aydın, Hıristiyan Kaynaklarına Göre Hıristiyanlık, s. 82.

Eğer Tanrı diyorsa ki benim kanunlarımda bir değişiklik bulamazsın, o zaman bizlerin Tanrı’nın Sözü olan Kutsal Kitap’ta değişiklik aramak gereksiz bir zahmettir. Bunun gibi değerli okuyucum, Tanrı’nın sözlerini kimse değiştiremez. Aynı zamanda değiştirildiğini düşünmekte Tanrı sözünün değişmezliğine iman etmemektir. Bu da Tanrı’nın acizliğini düşünmektir. Tanrı sözünü koruyabilecek kuvvette midir? Eğer koruyabilecek kuvvetteyse neden hâlâ değişiklik aranıyor?

Kur’ân’da Tanrı’nın Sözü, “Kelâmullâh” olarak nitelendirilir. Kelâmullâh dendiği zaman “Allah’ın Kelâmı” yani, başka bir ifade ile “Allah’ın Sözü” anlaşılır.4 İncîl’de de öyledir. Yani her iki kitap’ta Hz. İsa Mesih, Tanrı’nın Sözü olarak görülmektedir.

“Başlangıçta Söz vardı. Söz Tanrı’yla birlikteydi ve Söz
Tanrı’ydı. Başlangıçta O, Tanrı’yla birlikteydi... Söz insan
olup aramızda yaşadı. Biz de O’nun yüceliğini, Baba’dan
gelen, lütuf ve gerçekle dolu olan biricik Oğul’un
yüceliğini gördük.” (Yuhanna 1:1-2 & 14)

Vahiy, Mesih İsa’nın gelişiyle Kutsal Kitap’ı aşan bir boyut kazanıyor. İncîl gökten ayet ayet inmiş bir kitap değildir. “İncîl” (Grekçe: “evangeliyon”) “iyi haber” demektir. İncîl, İsa’nın kendisidir. Esas gökten inen, Tanrı’nın yaşayan Sözü’dür (Mesih İsa).

“Zekeriyyâ, mabedde durmuş namaz kılarken melekler ona:
Allâh sana, Allâh’tan bir kelimeyi doğrulayıcı, efendi,
nefsine hâkim ve iyilerden bir peygamber olacak Yahyâ’yı
müjdeler,” diye ünlediler.” (Al-i İmrân 3:39)

Süleyman Ateş’in bu ayet üzerinde yorumu şöyledir: “Burada kelime ile Hz. İsa’ya işaret edilmektedir. Başka bir âyette de İsa’dan Allah’ın kelimesi olarak bahsedilir.”5

Ogüstin bu konuda söyle demişti: “Yahya sestir; oysa Rab Kelâm’dır: ‘Başlangıçta Söz vardı.’ Yahya bir süre için sestir. Mesih İsa, başlangıçta Kelâm’dır, ezeli ve ebedi Kelâm’dır.”6 ____________________
4. Yazıcıoğlu, Kelâm Ders Notları, s. 1.
5. Ateş, Kur’ân-ı Kerîm ve Yüce Meali, s. 54.
6. İannitto, Kilise Babalarından, s. 472;
Ogüstin, Azizlerin Bayramları Üstüne Vaazlar, 293, 3.

Biliyoruz ki, Kutsal Kitab’a göre İsa Mesih’in başlangıcı yoktur. Hz. İsa Tanrı’nın Sözü olarak ebedidir.

“Ve sen Yahuda binleri arasında bulunmak için küçük olan
Beyt-lehem Efrata, İsrail üzerine hükümdar olacak adam bana
senden çıkacak; ve onun çıkışı eski vakitten, ezeli
günlerdendir.” (Mika 5:2)

“Yahudiye’nin Beytlehem kasabasında dediler. Çünkü
peygamberler aracılığıyla şöyle yazılmıştır: ‘Sen, Yahuda
diyarında olan ey Beytlehem, Yahuda önderleri arasında hiç
de en önemsizi değilsin! Çünkü benim halkım İsrail’i
güdecek olan önder senden çıkacaktır.’” (Matta 2:5-6)

İsa Mesih dün, bugün ve sonsuza dek aynıdır.”
(İbraniler 13:8)

İhsan Özbek, İbranilerin 13:8’inci ayeti üzerinde şu yorumu yapar: “Konudan konuya atlasak da, iman yaşamımız için nereden örnek, nereden destek bulacağız sorularını sorsak da geleceğimiz nokta hep aynıdır: İsa Mesih. O’nun sağladıkları geçici değildir, bağlılığı insanlarındaki gibi sınırlarla kısıtlanmamıştır. İsa Mesih’e ne zaman gereksinim duysak yanımızda olacaktır. Çünkü O bize şöyle dedi: “Ben Rab’bim, değişmem” (Malaki 3:6) Bizde İsa Mesih’e övgülerimizi sunarken Mezmur yazarı gibi, “Ama sen hep aynısın, yıların hiç tükenmeyecek” (Mezmur 102:27) diyebiliriz. İsa Mesih başlangıçta neydiyse, şimdi de O’dur ve gelecekte de aynı kalacaktır. O’nun kimliği, özyapısı, niteliği hiçbir zaman hiçbir durumda değişmemiştir, değişmeyecektir. İsa “kendisinde değişiklik ya da döneklik gölgesi olmayan” Tanrı’dır. (Yakup 1:17)”7

İslâm tarihine bakarsak “Kelâmullâh”ın yaratılıp yaratılmadığı hakkında Müslüman ilâhiyatçıların hepsinin aynı görüşte olmadıklarını görüyoruz. İşte Kur’ân’ın yaratılmış olup olmadığı sorunu, daha sonra Abbasi halifesi Me’mun (813-833) zamanında yirmi yıl süren bir kargaşaya neden olmuştur.8 Örnek olarak, Cehm İbn Safvân (ö. 833), Tanrı’nın sözünün yaratılmış olduğunu söyledi. Öbür taraftan Ahmet İbn Hanbel (M.S. 780-835) ____________________
7. Özbek, İman... İncîl’in “İbranilere Mektup” Bölümü Üzerinde
Bir Yorum Çalışması, s. 130.
8. Ateş, Yeniden İslâma II, s. 7.

Tanrı’nın Sözünün yaratılmadığını söylemiştir. Ahmed İbn Hanbel’in şöyle söylediği rivayet edilir: “Kim Kur’an’ı okumanın yaratılmış olduğunu düşünürse, o bir Cehmi’dir ve Cehmi de bir kafirdir.”9

El-Eş’ari de (M.S. 873-935), Tanrı’nın sözlerinin yaratılmamış ve ebedi olduğunu söylüyordu, Mu’tezile mensupları ise Tanrı’nın Sözü yaratılmıştır diyorlardı. Kur’ân-ı Kerîm hakkında yaratılmış olup olmadığı konusu ile ilgili şiddetli tartışmalar oldu.10

Abbasî Halife al-Me’mûn döneminde sünni kelamcıların çoğunluğu, Kur’an’ın Allah’ın ezeli ve yaratılmamış bir sözü veya kelamı (Arapçası Allah’ın Kelamı anlamındaki, Kelamullah’dır ve Nisa 4:171’de İsa için kullanılan “Allah’ın Kelimesi” anlamındaki “Kelimetullah”dan ayrılmıştır) olduğunu kabul ediyorlardı. Diğerleri, özellikle de Me’mun’u destekleyen Mu’tezile kelamcıları, Kur’an’ın Allah’ın yaratılmış kelamı olduğu ve ezeli olmadığını ileri sürerek buna karşı çıkmışlardır.11 Zamanla, “Tanrı’nın Sözü ezelîdir (yaratılmamış)” şeklindeki Eş’arilerin görüşü, Müslümanlarca sahih olarak kabul edilmiştir.12 El-Eş’arî herşeyden önce, kırk yıl içinde bulunduğu Mu’tezile ekolünü terketmiş, Ehl-i Sünnet’in bir kanadını oluşturmuştur.

El-Eş’ari önceleri Mu’tezile idi. Bir noktadan sonra
Mu’tezile’nin ilâhi adalet ve Kur’ân-ı Kerîm’in yaratılmış
olduğu tezlerini redderek Basra’daki büyük camide bunu halka
ilân etti. Bir cuma günü kürsüye çıkarak yüksek sesle şöyle
bağırdı: Beni tanıyan tanır. Beni tanımayanlara ise
kendimi tanıtayım. Ben filan oğlu filanım. Kur’ân-ı
Kerim’in yaratılmış olduğu ve Allah’ın gözle görülemiyeceği
tezlerini savundum... Şimdi bunların hepsini yalanlıyorum.”13

Eş’arî, “Kelâmullah” hakkında Hanbelî düşüncesini benimser gözükmektedir. Ona göre Allah’ın kelâm sıfatı ezelîdir. Şayet Allah’ın kelâmı ezelî olmazsa ve zaman içinde yaratılmış olsa, Allah kelâmı yaratılmadan önce Allah dilsiz olmuş olacaktı.
____________________
9. Watt, İslâm Düşüncesinin Teşekkül Devri, s. 179.
10. Yazıcıoğlu, Kelâm Ders Notları, s. 42-46.
11. Watt, Kur’an’a Giriş, s. 192.
12. Cate, Each Other’s Scripture; The Muslim’s Views of the
Bible and the Christian’s Views of the Qur’an, s. 11-13.
13. Yazıcıoğlu, Kelâm Ders Notları, s. 53 & 62; İbn en Nedîm,
Fihrist, Kahire, s. 271; Bedevî, c. I, s. 264.

Halbuki ezelî olarak konuşma sıfatı kendisinde mevcuttur. Kur’ân-ı Kerîm ezelî hakikâtleri ihtiva etmekle ezelî olmaktadır.14

Abbasî Halifesi al-Memûn, Kur’ân’ın ebedî olduğuna ve buna inanmanın şart olduğuna dair bir kanun çıkarttı. Bu kanuna uymayanlar devlet gücü ile falaka, hapis ya da ölüm cezasına çarptırıldılar.15

İmam Beyhakî,’nın (M.S. 994-1066) Kitabü’l Esmâ ve’s Sıfat
adlı kitabında naklettiğine göre:16

İbn ul Cerrah (ö. 941): “Her kim Kur’ân’ın yaratıldığını
düşünürse, o kişi kâfirdir.” demişti.

Yezid b. Haravan: (ö. 684) “Allah’ın Sözü yaratılmıştır
diyen bir kimse zındıktır (dinsiz)”; demişti.

Müzenî (ö. 878), (Şafiî’nın öğrencisi): “Her kim Kur’ân
yaratılmıştır derse, o kâfirdir.” demişti.

AbdurRahmân b. Mehdi: “Eğer elimde bir kılıcım olsaydı, ve
bu köprü üzerinde bir kimsenin Allah’ın Sözü yaratılmıştır
dediğini duysaydım, onun kafasını keserdim.” demişti.

İbn Hanbel (M.S. 780-835): “Kur’ân her açıdan
yaratılmamıştır.” demiştir.

Tüm bu görüşler doğrultusunda, Tanrı’nın Sözü yaratılmamış ise, o zaman ebedidir, ve ebedî ise, o zaman değiştirilemez, tahrif edilemez. Nitekim Ebü’l-Fadl es-Suudi ve Ebü’l-Beka Salih el-Caferî (ö. 1221) gibi en eski ve en saygıdeğer Müslüman müfessirler (Kur’ân yorumcular) Hıristiyanların kullandığı Tevrât, Zebûr ve İncîl’i olduğu gibi kabul etmişlerdir.17

“Ne yerde, ne de kendi canlarınızda meydana gelen hiçbir
musîbet (âfet, hastalık) yoktur ki biz onu yaratmadan önce,
bir kitapta (yazılmış ezeli bilgimizde tesbit edilmiş)
olmasın. Doğrusu bu, Allâh’a kolaydır.” (Hadid 57:22)
____________________
14. İbid. s. 71.
15. Seale, Muslim Theology: A Study of Origins with Reference to
the Church Fathers, s. 67.
16. Sweetman, Islam and Christian Theology, 1 Kısım, 2. Cilt,
s. 116-117.
17. Moran, Hakikat ve Dalalet, s. 8.

“Apaçık Kitab’a andolsun ki Biz, düşünüp anlamanız için
onu Arapça bir Kur’ân yaptık, O katımızda bulunan ana
Kitapta(Levh-i Mahfuzda)dır.” (Zuhruf 43:2-4)

“Bilmez misin ki Allâh gökte ve yerde ne varsa hepsini bilir.
Bu (bilgisi), bir Kitâb içinde (Levh-i Mahfuzda)dır. Bu,
Allâh’a kolaydır.” (Hac 22:70)

Levh-i Mahfûz, korunmuş levha demektir. Yani, Kur’ân-ı Mübinin Allah resûlüne vahy edilmeden önce bulunduğu yer, her türlü tağyır ve tahriften uzaktı. Bu konuda İmamı Gazzâlî (M.S. 1058-1111) şöyle der: “Alemin yaratılışından sonuna kadar ne olup bitecekse Allah hepsini takdir ve kaza edip yazmıştır. Buna, Kur’ân-ı Kerîm’de geçtiği üzere, kâh “Levh-i Mahfûz”, kâh Kitab-ı Mübin”, kâh İmamı mübin” denilir.” Ayrıca, Levh-i Mahfûz hakkında, Kitab-ı Müeccel, Kitab-ı Ma’lûm, Kitab-ı Hafıyz, Kitab-ı Meknûn, Ümmül’l Kitap, deyimleri de kullanılmıştır.”18

Allâh demişti ki: ‘Ey İsâ, ben seni öldüreceğim, bana
yükselteceğim, seni inkâr edenlerden temizleyeceğim ve
sana uyanları ta kıyamet gününe kadar inkâr edenlerin
üstünde tutacağım.” (Al-i İmrân 3:55)

Koçyiğit’ın Al-i İmrân 3:55 üzerine tefsiri şöyle: “Allahu Ta’âlâ tefsîrini yaptığımız âyet-i kerîmede, İsâ’ya tâbi olanları, kıyamete kadar kâfirlere üstün kılacağını beyan buyurmuştur. Allah’ın va’di şüphesiz haktır. Bu gün Hıristiyanların himmetiyle ayakta durabilen Yahudiler elbette kıyamete kadar yaşayacaklardır.”19 Bu ayete göre İsâ Mesih’i inkâr edenler ne zamana kadar şuçlu bulunacak? Ta ki kıyamet gününe kadar! Yani, Tanrı İsa’ya uyanları ta kıyamet gününe kadar inkâr edenlerin üstünde tutacağım diyor. O zaman şu soruyu sormak lazım: Eğer İncîl sağlam olmazsa, bu insanlar İsa’ya nasıl uyacaklar? İsa’ya inananların elinde bu İncîl sağlam kalmalı ki, onlar da İsa’ya, doğru bir şekilde uysunlar. Çünkü Mesih İnanlılarının hepsi İncîl’in söylediğine göre Mesih’e uymaya çalışırlar. Çünkü İncîl şöyle der: “Tanrı’da yaşıyorum diyen, Mesih’in yürüdüğü yolda yürümelidir.” (1 Yuhanna 2:6) Bu da ancak Tanrı’nın Sözü olan İncîl’in sağlam kalması ile mümkün olacak bir gerçektir. Madem ki Kur’ân’a göre, İsâ Mesih’in İncîl’de bulunan sözleri ta kıyamet gününe kadar geçerli olacak, o zaman İncîl’in kıyamet gününe kadar değiştirilmesi mümkün olamaz.
____________________
18. Çantay, Kuran’ı Hakim ve Meal-i Kerim, s. 1.167.
19. Koçyiğit, Kur’ân-ı Kerîm Meal ve Tefsiri, 2. Cilt, s. 97.


Yazar: Daniel Wickwire

Kaynak: http://www.hristiyan.net




Kur’ân’a Göre Allah’nın Kelâmı Ebediyete Kadar Geçerli Kalacaktır

Bu konu kapatılmıştır
 
 



Kur’ân’a Göre Allah’nın Kelâmı Ebediyete Kadar Geçerli Kalacaktır konusuna benzer konular;

Aynı Tanrı’ya ve Allah’a inanmıyoruz ! Hristiyan Tanrı tartışması Almanya’nın ilk Türk kökenli eyalet bakanı olarak göreve başlayan Aygül Özkan’ın törende bir Müslüman olarak Tanrı üzerine yemin etmesi tartışma yarattı. Bazı kiliseler, “Müslüman ve Hıristiyanlığın Tanrıları aynı değil” diye tepki gösterdi. Sonra bu açıklamalar yumuşadı. AYGÜL Özkan (37), önceki gün yemin ederek Almanya’nın Aşağı Saksonya eyaletinde Sosyal İşler, Kadın, Aile ve Sağlık Bakanı olarak göreve başladı ama tartışma bitmedi. Okullarda haç gibi dini sembollere karşı çıktığını söyleyerek polemik yaratan Aygül Özkan’ın yerel parlamentodaki törende “Tanrı bana yardım ettiği sürece” diye yemin etmesi de tartışmaya neden oldu. Aygül Özkan, bir Müslüman olarak Hıristiyan, Müslüman ve...


Kur’ân’a Göre Mü’minler, Kutsal Kitaplar Arasında Hiçbir Ayrım Yapmazlar Kur’ân’a Göre Mü’minler, Kutsal Kitaplar Arasında Hiçbir Ayrım Yapmazlar “‘Allâh’a, bize indirilene, İbrahim’e, İsmail’e, İshak’a, Mûsâ ve İsâ’ya verilene ve (diğer) peygamberlere Rabb’leri tarafından verilene inanırız; onlar arasında bir ayırım yapmayız, biz Allâh’a teslim olanlarız.’ deyin.” (Bakara 2:136)


Kur’ân’a Göre Allah’ın Kelâmı Bizzat Allah Tarafından Korunmaktadır Kur’ân’a Göre Allah’ın Kelâmı Bizzat Allah Tarafından Korunmaktadır “Senden önce hiçbir resûl ve nebi göndermemiştik ki o, (bir şey) arzû ettiği zaman, şeytan onun arzûsu içerisine mutlaka (onun dünyâ ile meşgül edecek bir düşünce) atmış olmasın. Fakat Allâh, şeytanın attığını derhal iptal eder, sonra kendi âyetlerini sağlamlaştırır. Allah bilendir, hikmet sâhibidir.” (Hac 22:52)


Kur’ân-ı Kerîm’e Göre Allah’ın Kelâmı Değiştirilemez Kur’ân-ı Kerîm’e Göre Allah’ın Kelâmı Değiştirilemez “(Bu), Allâh’ın önceden geçen (millet)ler arasında (uygulanan) kanunudur. Allâh’ın kanununu değiştirme(ye imkân) bulamazsın.” (Ahzâb 33:62) Hem Kur’ân’a göre hem de Kitab-ı Mukaddes’e göre Tanrı’nın sözlerini değiştirebilecek hiç kimse yoktur. Tanrı’nın Sözünün değiştirilemeyeceği hususunda Kur’ân-ı Kerîm ve Kitab-ı Mukaddes tam bir uyum içindedir. Bu, Kur’ân-ı Kerîm ve Kitab-ı Mukaddes arasında ortak bir noktadır. Kur’ân’dan anlaşılıyor ki, hiç kimse hiç bir zaman Tanrı’nın Sözünü değiştiremez. Şimdi Kur’ân’ın, Tanrı’nın Sözünün değişip değişmediği hakkındaki tanıklığını yorum yapmadan aktaralım.



Şu anda bulunduğunuz sayfa: hristiyanlık incil isa mesih tevrat zebur | HRİSTİYAN FORUM  > Temel Kavramlar > Kutsal Kitaplar : Kur’ân’a Göre Allah’nın Kelâmı Ebediyete Kadar Geçerli Kalacaktır





Türkçe olarak, Türkiye Hristiyanlık İncil Yahşuah YHVH Tanrı Allah Üçlü Birlik Kuran Muhammed İslamiyet RAB İsa Mesih Hristiyan Katoliklik Ortodoksluk Protestanlık Kutsal Kitap Meryem Ana Kilise Baba Oğul Kutsal Ruh, Türkler, Kürtler, Süryaniler, Asuriler, Keldaniler, Rumlar, Ermeniler, Hristiyanlık ile ilgilenenler için bilgiler

| HRİSTİYANLIK ARAMA MOTORU | İNCİL | İNCİL .TV | HRİSTİYAN GAZETE | HRİSTİYAN OLMAK | HRİSTİYAN CHAT | HRİSTİYAN FORUM FACEBOOK | HRİSTİYAN FORUM TWITTER | HRİSTİYAN FORUM YOUTUBE | BEDAVA İNCİL |



GÜNLÜK BÜLTEN EMAİL ABONELİĞİ
hristiyanlık Email adresinizi yukarıdaki kutucuğa yazıp "abone ol" tuşuna basınız, açılan pencerede göreceğiniz harfleri yazıp onaylayınız. Daha sonra email adresinize gelecek emaildeki linke tıklayınız


Türkçe olarak, Türkiye Hristiyanlık İncil Yahşuah YHVH Tanrı Allah Üçlü Birlik Kuran Muhammed İslamiyet RAB İsa Mesih Hristiyan Katoliklik Ortodoksluk Protestanlık Kutsal Kitap Meryem Ana Kilise Baba Oğul Kutsal Ruh, Türkler, Kürtler, Süryaniler, Asuriler, Keldaniler, Rumlar, Ermeniler, Hristiyanlık ile ilgilenenler için bilgiler

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.