"Misyonerler bu sorulara cevap veremedi" kopyala yapıştır tartışması - Sayfa 2

TULIPer

Ayrıca ilk bütün kopyaların 4. yüzyıldan kaldığını bilebilecek kadar bilginiz var ama Mesih'in kelime anlamının, Oğulluk kavramının Yahudilikten geldiğini bilmiyorsunuz...

Öncelikle gerçekten bakın her ne kadar siz samimi bulmasanız bile, saçma bir "nefret" temeli ile yazmıyorum. Sizin bizler için duyduğunuz üzüntüyü, biz de sizler için duymaktayız. Yani bu zaten din'in bize aşıladığı vicdanî bir durum.

Ancak oğul inancındaki Üzeyr'i incelediğimizde Yahudilerin, İsa Mesih'i niçin kabul etmediğini anlamak çok da güç değil. Hangisinin doğru olduğunun kararını vermek nedir? İkisi de oğul inancına sahip değil mi? Niçin Tanrımız, sürekli kendi ruhunu parçalara bölerek evlatlar edinmekte?

Niçin milyonlarca yıldır kurduğu düzeni, peygamberler göndererek istediği hidayeti bir anda son buldurup kendisi yeryüzüne inmekte? Daha doğrusu kendisinden bir parçayı yeryüzüne elçi tayin etmekte?

Müslüman kesimin, mukaddesatı biraz daha derin gibi geliyor bana.
Bakınız.

Deyin ki: "Biz Allah'a; bize indirilene, İbrahim, İsmail, İshak, Yakub ve torunlarına indirilene, Musa ve İsa'ya verilen ile peygamberlere Rabbinden verilene iman ettik. Onlardan hiçbirini diğerinden ayırt etmeyiz ve biz O'na teslim olmuşlarız."
(Bakara Suresi, 136)

İşte ayrımımız burda sanırım. İslamın özü de aynı şekilde. Kurandan normalde örnek vermeyi uygun bulmam. Çünkü konu Kuranın hükümleri değil. Ancak temel ben din olgusuna tamamen tabandan bakmaktayım. Yani temel inanç. Tanrı inancı.

Evvelâ: Allah inancına doğru olarak ulaşmak için, doğru bir peygamber inancına zorunlu olarak ihtiyaç vardır.
Bu ihtiyacı hiç kimse göz ardı edemez.

Yahudîlerin Hazret-i Üzeyir’e, Hıristiyanların Hazret-i İsâ’ya Tanrı'nın oğlu dediklerini, ardından da Tanrı’nın sıfatlarında göreceli hatâlara düştüklerini nazara alırsak, doğru Tanrı inancının, öncelikle doğru Peygamber inancıyla başladığını görmekte gecikmeyiz.

Öyle ki bir yaradılmışa Tanrı oğlu demek, Tanrı'nın sıfatları ile çelişmeye gider. Bunu da göz ardı edemeyiz.

Yusufi

Sevgili dostlarım. Cevaplarınızı, doğruyu bildirme değil bir savunma olarak görüyorum ve kendimi kötü hissediyorum sanki bir saldırı da bulunmuşum gibi.

Üzgünüm ama sizi memnun etmek için veya sizin gözünüzde savunma şeklinde algılanmayacak şekilde yazılar yazmaya çaba harcamıyorum. İddialarınız var ve cevaplarını veriyorum, yansımaları ile ilgilenmiyorum....

Yusufi

Herşeyden evvel beden ve ruh ilişkisini farklı algılıyoruz sanırım. Biz, Tanrı'ya herhangi bir beden veya ruh iliştirmemekteyiz. Bakın direk bir Müslüman olarak konuşmuyorum. Bunu lütfen göz önünde tutun. Ben, müslüman inancına ne kadar bağlı olsam da kafamda karışıklıklar ile konuşuyorum. Şimdi verdiğiniz cevaplar ile bağlantılı şeyler geldi aklıma. 1. Bir yerde tek Tanrı'ya inanmaktan bahsediyorsunuz, başka bir yerde ise İsa, Tanrı'nın oğlu'dur diyorsunuz. Kutsal Ruh'u da katarsak eğer, ortada 3 tane yüzü olan bir Tanrı var. 2. Benim kafamdaki Tanrı'nın 3 özelliği var. Yaratıcılık, Olumsuzluk, Sonsuz Güç. Hz İsa a.s bunların hangisine sahip? Bir Tanrı, öldürülebilir mi? 3. Hz İsa a.s'ın babası olmadığı için Tanrı'nın oğlu olarak niteliyorsunuz. Hz Adem'in de babası yoktu. Bu da aynı şekilde, O'nu Tanrı'nın oğlu yapmıyor mu? Evet, sorgulanabilir bir durum aynı mantıkta gidersek. Bu durumda, dünyadaki tüm insanlar Tanrı'nın evlatları ve bu durumda Hz İsa a.s'nın bir özelliği kalmıyor (peygamberlik dışında ki bu zaten herşeye bedel)

"Biz, Tanrı'ya herhangi bir beden veya ruh iliştirmemekteyiz" Bakın bu cümlenizde gizli gizli saygısızlık / tahrik / hakaret bulunuyor, bunları ortaya çıkarmak da beni mutlu ediyor... Galiba benim Türkçe'm yetersiz, "biz" hristiyanlar her hangi birşey yapmıyoruz, her hangi bir iliştirme yok, bize ait herhangi bir iliştirme yok. İncil'deki ayetlerde Tanrı'nın Ruh olduğu yazmaktadır dedim, bu hristiyanların iliştirmesi değil, hristiyanların inancındaki kutsal kitapta yeralan ayettir. Bunu anlayamıyor veya art niyetle bu şekilde yansıtacaksanız, kendi kendinize iletişim yolunuzu kapamış olursunuz.

"Ortada 3 tane yüzü olan bir Tanrı var" 3 yüzü değil, 3 kişiliği olan bir Tanrı var derseniz kabul edilebilir, çünkü tarih boyunca tüm hristiyan kitleler bunu kabul etmişlerdir mezhebi ne olursa olsun: http://www.hristiyanforum.com/forum/...iklamasi-t4194

Aslında bizim Üçlü Birlik konusunda neye inandığımızı öğrenmek oldukça basittir. Site anasayfasına gidip sağ taraftaki scrollbarı farenin sol tuşuna tıklayıp basılı tutarak aşağı indirip, sonrada "ÜÇLÜ BİRLİK" kelimesi geçen altı çizili linkleri bulduktan sonra farenin sol tuşunu bırakıp, altı çizili linklere tıklayarak, biraz bekleyerek açılan sayfadada yine aynı şekilde aşağı inip karşınıza gelicek Türkçe yazıları okuyarak öğrenebilirsiniz. (Unutmayın insanları aptal yerine koyarsanız onlar da size aynısını yaparlar)

"Benim kafamdaki Tanrı'nın 3 özelliği var. Yaratıcılık, Olumsuzluk, Sonsuz Güç. Hz İsa a.s bunların hangisine sahip? Bir Tanrı, öldürülebilir mi?" Sizin kafanızdaki Tanrı özelliği ile ilgilenmediğimi, Yahudi ve Hristiyan inancının da Yusufi isimli hristiyan forum üyesi müslümanın (?) Tanrı tarifi ile ilgilenmediğini belirtmek isterim.

Ayrıca Hz. İsa bunların hiç birine sahip değildir, YHVH Oğlu Yahşuah bu özelliklere sahiptir, hani şu milattan öncesine ait tomarlarda yani İslam Peygamberi'nin geliş tarihinden yüzlerce yıl öncesine ait tomarlardaki Eski Antlaşma'da bu özellikler ve detayları belirtilmiştir. İslamiyetin ilk emri bu konuda size yardımcı olabilir diye düşünmekteyim... (OKU....)

Bu konuda gerçekten samimi kişiler için bir hristiyan kitapta detaylı bilgiler bulunmaktadır:

• http://hristiyan.net/isamesihtanri/bolum3.htm
• http://www.hristiyanforum.com/forum/...ead.php?t=2989
• http://www.hristiyanforum.com/forum/...ead.php?t=2978
• http://www.hristiyanforum.com/forum/...ead.php?t=4340

"Hz İsa a.s'ın babası olmadığı için Tanrı'nın oğlu olarak niteliyorsunuz. Hz Adem'in de babası yoktu. Bu da aynı şekilde, O'nu Tanrı'nın oğlu yapmıyor mu? Evet, sorgulanabilir bir durum aynı mantıkta gidersek. Bu durumda, dünyadaki tüm insanlar Tanrı'nın evlatları ve bu durumda Hz İsa a.s'nın bir özelliği kalmıyor (peygamberlik dışında ki bu zaten herşeye bedel)"

İlk cümleniz doğru değildir, müslüman sitelerden, ilahiyat yayınlarından bilgilendirildiğinizin, o kaynakları okuyarak hristiyan inancına dair yorum yapabilecek cesarette ve entellektüel seviyede olduğunuzun göstergesidir...

Ayrıca Hz. İsa a.s. için biz hiç bişi demiyoruz, öyle bir karakter / şahsiyet / kişilik tanımıyoruz. Bizim inandığımız YHVH Oğlu Yahşuah'tır.

Bu konudaki cevabı ben zaten aylar önce yazmıştım: http://www.hristiyanforum.com/forum/...ead.php?t=2978 adresine gidip #2 nolu mesajın sonundaki bölümlerde Heidelberg İlmihali'nin 33. maddesinin bulunduğu yerden okuyabilirsiniz.

Bunu Türkiye'de ortaya atan ilahiyatçı ile tartışmak isterdim, zevkli olurdu Yahudi ve Hristiyan inancına dair bilgisizliğini ortaya çıkarmak...

Yusufi

4. Protestanlar Katoliklere, Katolikler de Protestanlara yanlış bakıyor. Hangisi doğru olan? Kendi içinde çelişmiyor mu bu din? Hıristiyan olduğum zaman hangisini seçmeliyim? Papa'nın cennete belge hazırladığını ve cennetteki yeri bile tayin ettiğini biliyoruz.

Evet yanlış bakıyoruz, bazılarımız birbirinden nefret ediyor, sevgi ile bakmamız gerekir. İlk kez haklısınız... :)

Hristiyan olmanın kelime anlamı Mesih'i izlemek demektir, Christ'ı izleyen >> Christian

Evet, Papa'nın yaptığı şeyleri biliyoruz, aynı Papa'nın müslümanlara kardeş dediğini de biliyoruz, ah ne kadar yanlış, bu Papa hep böyle yapıyor, çok ayıp...

Kinaye bi yana esas ilginç olan Papa'nın cennetteki yeri bile tayin ettiğini, sonra ki mesajlarınızda alıntıladığınız saçmalıklarını bilen sizin Martin Luther'i, Protestan hareketi bilememenizdir. Protesto'nun neye yapıldığını bilseydiniz 4. maddeyi yazmayacaktınız.

Acaba çok mu zordu protestanlığa dair birşeyler okumak? http://www.hristiyanforum.com/forum/...splay.php?f=18 linkini ana sayfadan bulmak zor muydu? Tekrar "scrollbar"lı tarif yazmamı ister misiniz? :)

Size değil de "tribüne" oynayayım, cevap vereyim sorularınıza; http://www.hristiyanforum.com/forum/...ead.php?t=2165

Aslında çok basit...