"Misyonerler bu sorulara cevap veremedi" kopyala yapıştır tartışması - Sayfa 3

Yusufi

5. Benim çok tanık olduğum durum, İslam'da bağlanan Tanrı'nın acımasız olarak aksettirilmesi ve Hıristiyanlıktaki Tanrı inancının ise sevgi dolu olduğu. Peki Nuh Tufanın'da, Tanrı insanları sevgi dolu bir şekilde mi öldürdü? 6. Sizin bağlı olduğunuz Tanrı, bu kadar sevgi dolu ise o zaman niçin Hz Adem'in binlerce yıl işlediği bir kusurdan dolayı tüm insanlığı sorumlu tutuyor? Bu nasıl sevgidir? Halefin sevabını, Selefe atmak? Herkes kendinden mesuldur inancı nerde? Burda bir mesuliyet duygusu darbe yemiyor mu?

İslam'daki Tanrı kavramı ile, aksettirenlerin düşünceleri ve onlara verilmiş cevaplarla ilgilenmiyorum.

Nuh Tufanı'ndaki durumu bilmiyorsanız, ilgili ayetleri okumamışsanız anlamanız için özel vahiy gerekir...

Konuyu başka yöne çektiğinizi gördüğümü belirtip, saygısız / tahrikkar cümlelerinize sabırla cevap vereceğim, ama üzerinize alınmayın, cevaplarım size muhatap olmaktan değil merak edenler ve de sizi forumdan atmadan önce "bana cevap veremedi forumdan attı" cümlesini söyleyebilme yeteneğinizi ortadan kaldırmak içindir...

Nuh Tufanı'na dair bazı ayetler:

Alıntı:

Yaratılış 65 RAB baktı, yeryüzünde insanın yaptığı kötülük çok, aklı fikri hep kötülükte. 6 İnsanı yarattığına pişman oldu. Yüreği sızladı. 11 Tanrı'nın gözünde yeryüzü bozulmuş, zorbalıkla dolmuştu. 12 Tanrı yeryüzüne baktı ve her şeyin ne denli bozulduğunu gördü. Çünkü insanlar yoldan çıkmıştı. 13 Tanrı Nuh'a, "İnsanlığa son vereceğim" dedi, "Çünkü onlar yüzünden yeryüzü zorbalıkla doldu. Onlarla birlikte yeryüzünü de yok edeceğim.

Alıntı:

Yaratılış 617 Yeryüzüne tufan göndereceğim. Göklerin altında soluk alan bütün canlıları yok edeceğim. Yeryüzündeki her canlı ölecek. 18 Ama seninle bir antlaşma yapacağım. Oğulların, karın, gelinlerinle birlikte gemiye bin. 19 Sağ kalabilmeleri için her canlı türünden bir erkek, bir dişi olmak üzere birer çifti gemiye al. 20 Çeşit çeşit kuşlar, hayvanlar, sürüngenler sağ kalmak için çifter çifter sana gelecekler. 21 Yanına hem kendin, hem onlar için yenebilecek ne varsa al, ilerde yemek üzere depola." 22 Nuh Tanrı'nın bütün buyruklarını yerine getirdi.

Alıntı:

Yaratılış 71 RAB Nuh'a, "Bütün ailenle birlikte gemiye bin" dedi, "Çünkü bu kuşak içinde yalnız seni doğru buldum. 23 Yeryüzünde soyları tükenmesin diye, yanına temiz sayılan hayvanlardan erkek ve dişi olmak üzere yedişer çift, kirli sayılan hayvanlardan birer çift, kuşlardan yedişer çift al. 4 Çünkü yedi gün sonra yeryüzüne kırk gün kırk gece yağmur yağdıracağım. Yarattığım her canlıyı yeryüzünden silip atacağım." 5 Nuh RAB'bin bütün buyruklarını yerine getirdi. 6 Yeryüzünde tufan koptuğunda Nuh altı yüz yaşındaydı. 7 Nuh, oğulları, karısı, gelinleri tufandan kurtulmak için hep birlikte gemiye bindiler. 89 Tanrı'nın Nuh'a buyurduğu gibi temiz ve kirli sayılan her tür hayvan, kuş ve sürüngenden erkek ve dişi olmak üzere birer çift Nuh'a gelip gemiye bindiler. 10 Yedi gün sonra tufan koptu. 11 Nuh altı yüz yaşındayken, o yılın ikinci ayının on yedinci günü enginlerin bütün kaynakları fışkırdı, göklerin kapakları açıldı. 12 Yeryüzüne kırk gün kırk gece yağmur yağdı. 13 Nuh, oğulları Sam, Ham, Yafet, Nuh'un karısıyla üç gelini tam o gün gemiye bindiler. 14 Onlarla birlikte her tür hayvan -evcil hayvanların, sürüngenlerin, kuşların, uçan yaratıkların her türü- gemiye bindi. 15 Soluk alan her tür canlı çifter çifter Nuh'un yanına gelip gemiye bindi. 16 Gemiye giren hayvanlar Tanrı'nın Nuh'a buyurduğu gibi erkek ve dişiydi. RAB Nuh'un ardından kapıyı kapadı. 17 Tufan kırk gün sürdü. Çoğalan sular gemiyi yerden yukarı kaldırdı. 18 Sular yükseldi, çoğaldıkça çoğaldı; gemi suyun üzerinde yüzmeye başladı. 19 Sular öyle yükseldi ki, yeryüzündeki bütün yüksek dağlar su altında kaldı. 20 Yükselen sular dağları on beş arşın aştı. 2122 Yeryüzünde yaşayan bütün canlılar yok oldu; kuşlar, evcil ve yabanıl hayvanlar, sürüngenler, insanlar, soluk alan bütün canlılar öldü. 23 RAB insanlardan evcil hayvanlara, sürüngenlerden kuşlara dek bütün canlıları yok etti, yeryüzündeki her şey silinip gitti. Yalnız Nuh'la gemidekiler kaldı.

Alıntı:

2 Petrus 24 Tanrı günah işleyen melekleri esirgemedi; onları cehenneme atıp karanlıkta zincire vurdu. Yargılanıncaya dek orada tutulacaklar. 5 Tanrı eski dünyayı da esirgemedi. Ama tanrısızların dünyasına tufanı gönderdiğinde, doğruluk yolunu bildiren Nuh'u ve yedi kişiyi daha korudu. 6 Sodom ve Gomora kentlerini yakıp yıkarak yargıladı. Böylece tanrısızların başına geleceklere bir örnek verdi. 7 Ama ilke tanımayan kişilerin sefih yaşayışından azap duyan doğru adam Lut'u kurtardı. 8 Çünkü onların arasında yaşayan bu doğru adam, görüp işittiği yasa tanımaz davranışlar yüzünden doğru yüreğinde her gün ıstırap çekerdi. 9-10 Görülüyor ki Rab kendi yolunda yürüyenleri karşılaştıkları denemelerden nasıl kurtaracağını bilir. Doğru olmayanları, özellikle benliğin yozlaşmış tutkuları ardından giden ve yetkisini hor görenleri cezalandırarak yargı gününe dek nasıl alıkoyacağını da bilir. Bu küstah, dikbaşlı kişiler yüce varlıklara sövmekten korkmazlar. 11 Oysa melekler bile, güç ve kudrette daha üstün oldukları halde bu varlıkları Rab'bin önünde söverek yargılamazlar. 12 Ama anlamadıkları konularda sövüp sayan bu kişiler, içgüdüleriyle yaşayan, yakalanıp boğazlanmak üzere doğan, akıldan yoksun hayvanlar gibidir. Hayvanlar gibi onlar da yıkıma uğrayacaklar. 13 Ettikleri haksızlığa karşılık zarar görecekler. Gündüzün zevk alemlerine dalmayı eğlence sayarlar. Birer leke ve yüzkarasıdırlar. Sizinle yiyip içerken kendi hilelerinden zevk alırlar. 14 Gözleri zinayla doludur, günaha doymazlar. Kararsız kişileri ayartırlar. Yüreği açgözlülüğe alıştırılmış lanetli insanlardır. 15 Haksızlıkla elde ettiği kazancı seven Beor oğlu Balam'ın yolunu tutarak doğru yolu bırakıp saptılar. 16 Balam işlediği suçtan ötürü azarlandı. Konuşamayan eşek, insan diliyle konuşarak bu peygamberin çılgınlığına engel oldu. 17 Bu kişiler, susuz pınarlar, fırtınanın dağıttığı sis gibidirler. Onları koyu karanlık bekliyor. 18 Çünkü yanlış yolda yürüyenlerden henüz kurtulanları, boş ve kurumlu sözler söyleyerek benliğin tutkularıyla, sefahatle ayartırlar.

Alıntı:

2 Petrus 334 Öncelikle şunu bilmelisiniz: Dünyanın son günlerinde kendi tutkularının ardından giden alaycı kişiler türeyecek. Bunlar, "Rab'bin gelişiyle ilgili vaat ne oldu? Atalarımızın ölümünden beri her şey yaratılışın başlangıcında olduğu gibi duruyor" diyerek alay edecekler. 5 Ne var ki, göklerin çok önceden Tanrı'nın sözüyle var olduğunu, yerin sudan ve su aracılığıyla şekillendiğini bile bile unutuyorlar. 6 O zamanki dünya yine suyla, tufanla mahvolmuştu. 7 Şimdiki yer ve göklerse ateşe verilmek üzere aynı sözle saklanıyor, tanrısızların yargılanarak mahvolacağı güne dek korunuyorlar. 8 Sevgili kardeşlerim, şunu unutmayın ki, Rab'bin gözünde bir gün bin yıl, bin yıl bir gün gibidir. 9 Bazılarının düşündüğü gibi Rab vaadini yerine getirmekte gecikmez; ama size karşı sabrediyor. Çünkü kimsenin mahvolmasını istemiyor, herkesin tövbe etmesini istiyor. 10 Ama Rab'bin günü hırsız gibi gelecek. O gün gökler büyük bir gürültüyle ortadan kalkacak, maddesel öğeler yanarak yok olacak, yer ve yeryüzünde yapılmış olan her şey yanıp tükenecek. 1112 Her şey böylece yok olacağına göre, sizin nasıl kişiler olmanız gerekir? Tanrı'nın gününü bekleyip o günün gelişini çabuklaştırarak kutsallık içinde yaşamalı, Tanrı yolunu izlemelisiniz. O gün gökler yanarak yok olacak, maddesel öğeler şiddetli ateşte eriyip gidecek. 13 Ama biz Tanrı'nın vaadi uyarınca doğruluğun barınacağı yeni gökleri, yeni yeryüzünü bekliyoruz. 14 Bunun için, sevgili kardeşlerim, mademki bunları bekliyorsunuz, Tanrı'nın önünde lekesiz, kusursuz ve barış içinde olmaya gayret edin. 15 Sevgili kardeşimiz Pavlus'un da kendisine verilen bilgelikle size yazdığı gibi, Rabbimiz'in sabrını kurtuluş fırsatı sayın. 16 Pavlus bütün mektuplarında bu konulardan böyle söz eder. Mektuplarında güç anlaşılan bazı yerler var ki, bilgisiz ve kararsız kişiler, öbür Kutsal Yazılar'ı olduğu gibi bunları da çarpıtarak kendi yıkımlarını hazırlıyorlar.

Yukarıdaki ayetleri okuyan normal bir insan anlayabilir ki, YHVH herkesi yok etmemiştir, dünyayı zorbalıkla doldurmuş olan insanlığı yok etmiş ve gözünde doğru olan 8 kişiye merhamet etmiştir. Yani YHVH sevgisi, sevdiği kulları için, onları korumak için dünyaları yok eder ve yenisini de yaratır, gelecekte olacak olan da budur.

Tufan ve Sodom - Gomora gibi felaketlerin öncesinde Tanrı'nın uyarıları vardır, ama insanların dinlememezliği vardır. Durup dururken olmamıştır. Ortada Tanrı'nın sevgisizliği değil, insanlar aptallığı ve yozlaşmışlığı vardır.

Bakış açımız bu şekildedir...

Her şiddet dolu ve öldürücü hareketi "sevgisizlik" olarak nitelendirmek olayı basite indirgemektir, bir şarjörlük atıştır...

Bence bu yusufi adli üye "kuzu postuna bürünmüs bir kurttur".Hristiyan foruma birseyler ögrenmeye degil, yanlis bildigi bilgisizliklerini pazarlamaya gelmis koyu bir müslümandir.Böyle birine cevap vermek zaman kaybidir fakat cevap vermesen bu sefer bak onlari zor durumda biraktim cevap veremediler diyecek.Ya da yanlis bilgileriyle baska üyelerin yanlis düsünmelerine yol acacak.Her bir iddianin uzun bir cevabi var.Bunlara tek tek cevap verilse konu cok uzayacak.Keske tek tek sorulsaydi.
Seytan adem ve Havva'yi kandirdi,insan soyu ile Tanri arasina düsmanlik koydu.Isa Mesih seytani Hacta zaferle yendi.Bu durumdan cok rahatsiz olan seytan baska yollar deniyor.Biz hristiyanlar bu oyunlari ve hileleri cok iyi biliyoruz.Ama cogu müslüman bilmez ne yazik ki! Rab YAHVE onlarin gözlerini acsin.Sayin yusufi yanlis bildigin cok sey var.Bu yanlisliklari düzeltmek istiyorsan burda kalmaya devam et.Yok yanlis bildigin,müslümanlikla ve Kuran'la ilgili seyleri bize satmaya calisiyorsan(ki calisiyorsun) biran önce bavulunu topla ve geldigin yere geri dön.Tamam mi kardesim?

---

[COLOR=indigo][B]Baska hic kimsede kurtulus yoktur.Bu gögün altında insanlara bagıslanmıs,bizi kurtarabilecek baska hicbir ad yoktur.[COLOR=darkred] Elcilerin Isleri 4,12[/COLOR][/B][/COLOR]
[B][COLOR=#8b0000]........................................................................[/COLOR][/B]
[COLOR=darkslategray][B]Cünkü bize bir cocuk dogacak,[/B][/COLOR]
[B][COLOR=#2f4f4f]Bize bir ogul verilecek.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Yönetim onun omuzlarinda olacak.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Onun adi Harika Ögütcü,[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Güclü Tanri,[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Ebedi Baba,Esenlik Önderi olacak. [/COLOR][COLOR=darkred]Yesaya 9,6[/COLOR][/B]

---

777maranata

Bence bu yusufi adli üye "kuzu postuna bürünmüs bir kurttur".Hristiyan foruma birseyler ögrenmeye degil, yanlis bildigi bilgisizliklerini pazarlamaya gelmis koyu bir müslümandir.Böyle birine cevap vermek zaman kaybidir fakat cevap vermesen bu sefer bak onlari zor durumda biraktim cevap veremediler diyecek.Ya da yanlis bilgileriyle baska üyelerin yanlis düsünmelerine yol acacak.Her bir iddianin uzun bir cevabi var.Bunlara tek tek cevap verilse konu cok uzayacak.Keske tek tek sorulsaydi. Seytan adem ve Havva'yi kandirdi,insan soyu ile Tanri arasina düsmanlik koydu.Isa Mesih seytani Hacta zaferle yendi.Bu durumdan cok rahatsiz olan seytan baska yollar deniyor.Biz hristiyanlar bu oyunlari ve hileleri cok iyi biliyoruz.Ama cogu müslüman bilmez ne yazik ki! Rab YAHVE onlarin gözlerini acsin.Sayin yusufi yanlis bildigin cok sey var.Bu yanlisliklari düzeltmek istiyorsan burda kalmaya devam et.Yok yanlis bildigin,müslümanlikla ve Kuran'la ilgili seyleri bize satmaya calisiyorsan(ki calisiyorsun) biran önce bavulunu topla ve geldigin yere geri dön.Tamam mi kardesim?

Merak etme sevgili Maranata ben ilgileniyorum :)

777maranata

Bence bu yusufi adli üye "kuzu postuna bürünmüs bir kurttur".Hristiyan foruma birseyler ögrenmeye degil, yanlis bildigi bilgisizliklerini pazarlamaya gelmis koyu bir müslümandir.Böyle birine cevap vermek zaman kaybidir fakat cevap vermesen bu sefer bak onlari zor durumda biraktim cevap veremediler diyecek.Ya da yanlis bilgileriyle baska üyelerin yanlis düsünmelerine yol acacak.Her bir iddianin uzun bir cevabi var.Bunlara tek tek cevap verilse konu cok uzayacak.Keske tek tek sorulsaydi. Seytan adem ve Havva'yi kandirdi,insan soyu ile Tanri arasina düsmanlik koydu.Isa Mesih seytani Hacta zaferle yendi.Bu durumdan cok rahatsiz olan seytan baska yollar deniyor.Biz hristiyanlar bu oyunlari ve hileleri cok iyi biliyoruz.Ama cogu müslüman bilmez ne yazik ki! Rab YAHVE onlarin gözlerini acsin.Sayin yusufi yanlis bildigin cok sey var.Bu yanlisliklari düzeltmek istiyorsan burda kalmaya devam et.Yok yanlis bildigin,müslümanlikla ve Kuran'la ilgili seyleri bize satmaya calisiyorsan(ki calisiyorsun) biran önce bavulunu topla ve geldigin yere geri dön.Tamam mi kardesim?

Sinirlendiği için neyi nereye göndermesi gerektiğine, forum adabına dikkat etmeden elindeki tüm şarjörlerle saldırıyor o yüzdendir sevgili Maranata kardeş... :)

Yusufi

6. Sizin bağlı olduğunuz Tanrı, bu kadar sevgi dolu ise o zaman niçin Hz Adem'in binlerce yıl işlediği bir kusurdan dolayı tüm insanlığı sorumlu tutuyor? Bu nasıl sevgidir? Halefin sevabını, Selefe atmak? Herkes kendinden mesuldur inancı nerde? Burda bir mesuliyet duygusu darbe yemiyor mu?

YHVH'nin sevgi dolu olması ile Adem'in cennetten düşüşü arasında direkt bir bağlantı yoktur aslında.

Adem'in olayı kısaca şudur; Tanrı, Adem'e şu elmayı yeme, ondan yediğin gün kesinlikle ölürsün dedi. Adem dinlemedi, yedi. Yediği gün öldü, bedensel olarak değil, ruhsal olarak öldü. Ruhsal olarak ölü olmak demek Tanrı'dan ayrı kalmak demektir. Yani Adem kendisine söylenene uymadı ve ruhsal açıdan öldü, Tanrı'dan ayrı kaldı ve Adem ve Tanrı'nın yüceliği arasındaki iletişim koptu, Adem'in çocukları da aynı şekilde Tanrı'dan, Tanrı'nın yüceliğinden ayrı doğdular. Sorumlu tutulma olayı budur. Konu sevgisizlikle alakalı değildir. Tanrı'nın sevgisizliği değil, insanın aptallığı ve bunun sonuçları söz konusudur.

Bizim Kutsal Kitap dışı inancımız yoktur, sizin "herkes kendinden mesuldur inanci"niz bizi ilgilendirmiyor, Kutsal Kitap ile ilgili konularda sizin kendi kişisel inançlarınızın ölçüt alınmaması doğal birşeydir...

Kaygımız mesuliyet duygusu / konusu değildir...