aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım, Hristiyanlık İncil İsa

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım konusu 1262 kez okundu, 2 kez cevaplandı. En son mesaj Theophilos tarafından gönderildi.

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım konusuna cevap yazmak için buraya tıklayınız Üyeyseniz öncelikle üye girişi yapınız, üye değilseniz buraya tıklayarak hemen üye olunuz.

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım hristiyanlık incil isa tevrat zebur

16-05-09, 15:44
aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım

kharonster

Elçilerin işleri 1-18

“Bu adam,yaptığı kötülüğün karşılığında aldığı ücretle bir tarla satın aldı.Sonra baş aşağı düştü bedeni yarıldı ve bütün bağırsakları dışarı döküldü.”

Bu ayetlerde Aziz Petrus isaya ihanet eden Yahuda’nın ölümünü bu sözlerle anlatır ve tarlayı satın alanın bizzat Yahuda’nın kendisi olduğunu söyler.

Matta 27(5-7)

Yahuda paraları tapınağın içine fırlatarak oradan ayrıldı,gidip kendini astı.
7. ayette kahinleri kastederek:
“Kendi aralarında anlaşarak bu parayla yabancılar için mezarlık yapmak üzere çömlekçi tarlasını satın aldılar.”denir.

Şimdi hangisine inanmak gerekir birbirine tamamıyle zıt 2 unsur var birinde tarlayı satın alan yahudanın kendisi diğerindeyse kahinler,yine birinde yahuda düşerek ölüyor ve sonuçta bedeni parçalanıyor,diğerindeyse asarak öldü deniliyor.

Bunlara ayrıntı veya önemsiz şeyler denilerek geçilebilir elbette,ama bunlar aynı zamanda tanrı sözü değil midir.tanrı kendisiyle çelişemeyeceğine göre yanıt ne olmalıdır,merak ediyorum doğrusu.

Yonetim Notu: Daha önceki mesajınızda da sizin art niyetli olduğunuzu düşündüğümüzü ifade etmiştik. Bunları çeşitli yerlerden forumumuza aktardığınıza inanıyoruz.

Arsayı satın alan Yahuda'dır, öldükten sonra da kahinler bu para ile başka bir şey yapmadılar, bu parayı kullanmadılar. Aynen olduğu gibi, Yahuda'nın planladığı gibi yaptılar.

Diğer bir nokta da madem bu kadar meraklısınız aklınıza şu soru gelmiyor mu? O dönemde bu metinleri okuyanlar, hata bulmak için çaba harcayan ve milyonlarca kilometrekarelik alandaki her sinagogda hristiyanlarla tartışan yahudi din bilginleri bunu göremediler mi? Bu kadar ünlü (halen daha Mesih'i bekleyen Yahudiler bu ayeti peygamberlik olarak sayarlar) bir önbildirideki size göre çelişki olan durumu göremediler mi? Bunu hristiyanlara karşı kullanamadılar mı?

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım

FORUMA ÜYE OLUN! / HRİSTİYAN OLMAK İSTİYORUM /

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım hristiyanlık incil isa tevrat zebur

22-08-09, 21:36
aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım

Theophilos

Sayın kharonster,

Alıntılamış olduğunuz bölümler genelde Ateist ve Müslüman eleştirmenler tarafından Hıristiyan metinlerinin çelişkili olduğu iddiasının desteklenmesinde kullanılmaktadır. Bu iddiaların sebebi ise İncil yazarlarının Mesih ile ilgili gerçekleri anlatırken aynı olaya farklı bakış açısından bakabilecekleri gerçeğinin göz ardı edilmesidir.

Dikkat edilmesi gereken bir diğer nokta, İncil yazarlarının Tanrı esiniyle özgürce yazdıkları metinlerin anlam bütünlüğünü koruma istekleridir. İncil yazarları gerçekten de farklı edebi tarzlar kullanmışlar ve bu sayede kitaplarının anlamsal ve konusal bütünlüğünü pekiştirmeye öncelik vermişlerdir. Asıl sorunuza geçmeden önce sözünü ettiğim konusal bütünlüğe örnek vermek istiyorum.

Matta ve Luka, Mesih ile ilgili olarak Yunus'un belirtisine gönderme yapmışlardır; ancak bu iki İncil yazarı bu göndermenin biçiminde farklılık göstermişlerdir.

Bu arada bazı din bilginleri ve Ferisiler söz alarak şöyle dediler: «Öğretmenimiz, senden doğaüstü bir belirti görmek istiyoruz.» İsa onlara şu karşılığı verdi: «Kötü ve vefasız kuşak bir belirti istiyor! Ama ona Yunus peygamberin belirtisinden başka bir belirti gösterilmeyecek. Yunus, nasıl üç gün üç gece o koca balığın karnında kaldıysa, İnsanoğlu da üç gün üç gece yerin bağrında kalacak. (Matta 12:38-40)

Çevredeki kalabalık büyürken İsa konuşmaya başladı. «Şimdiki kuşak kötü bir kuşak» dedi. «Doğaüstü bir belirti istiyor, ama ona Yunus'un belirtisinden başka bir belirti gösterilmeyecek. Yunus nasıl Ninova halkına bir belirti olduysa, İnsanoğlu da bu kuşak için öyle olacaktır. (Luka 11:29-30)

Matta'nın anlatımına göre Mesih, Yunus'un belirtisi ile kendisi arasında parallelik kurarken üçüncü gün ölümden dirileceğini bildirmiştir; oysa Luka'nın anlatımında Mesih ne ölümden dirilmesi ne de bunun üçüncü günde gerçekleşmesi hakkında bilgi vermiştir. Bu farklılık için her iki İncil yazarının da geçerli sebepleri vardır. Matta, Yunus'un belirtisi ile Mesih'in ölümden dirilmesine atıfta bulunduğu için İncilinin sonunda Mesih'in mezarının Yahudi önderler tarafından Roma valisine mühürletildiğini de belirtmiştir. Mesih'in mezarının mühürletilmesinin sebebi, Yahudilerin diriliş ile ilgili iddiayı Yunus'un belirtisi kapsamında önceden duymuş olmalarıdır.

Ertesi gün, yani Hazırlık gününden sonraki gün, başkâhinlerle Ferisiler Pilatus'un önünde toplanarak, «Efendimiz»dediler, «O aldatıcının, daha yaşarken, `Ben öldükten üç gün sonra dirileceğim' dediğini hatırlıyoruz.Onun için buyruk ver de üçüncü güne dek mezarı güvenlik altına alsınlar. Yoksa öğrencileri gelir, cesedini çalar ve halka, `Ölümden dirildi' derler. Bu sonuncu aldatmaca ilkinden beter olur.» (Matta 27:62-64)

Luka'da ise mezarın mühürletildiği anlatılmaz; çünkü Mesih'in daha önce Yunus'un belirtisi ile ölümden dirilmesi arasında açık bir bağlantı kurduğu söylenmemiştir. Buna karşılık, Mesih'in Yunus ile kendisi arasında bağlantı kurarken "insanlık için belirti olma" konusu Luka'nın anlatımına uygundur. Luka, Mesih'in çucukluğunu anlatırken de O'nun insanlık için bir işaret olacağını vurgulamış ve bunu Mesih'in ölümü ile ilişkilendirmiştir. Gerçekten de Simeon, Yeshua'yı ilk gördüğünde O'nun için şu kehanette bulunmuştur:

Şimon onları kutsayıp çocuğun annesi Meryem'e şöyle dedi: «Bu çocuk, İsrail'de birçok kişinin düşmesine ya da yükselmesine yol açmak ve aleyhinde konuşulacak bir belirti olmak üzere belirlenmiştir. Senin kalbine de âdeta bir kılıç saplanacak. Bütün bunlar, birçoklarının yüreğindeki düşüncelerin açığa çıkması için olacak.» (Luka 2:34-35)

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım

FORUMA ÜYE OLUN! / HRİSTİYAN OLMAK İSTİYORUM /

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım hristiyanlık incil isa tevrat zebur

23-08-09, 04:07
aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım

Theophilos

Matta'nın anlatımında Yahuda'nın intiharından söz edilmesinin sebebi Yahuda İskariyot ile Yahudi din bilginlerinin arasında yaşanan para trafiğinin Yeremya peygamberin kitabındaki bir kehanet ile ilişkilendirilmesidir. Bu kehanete göre din bilginleri Yahuda'nın intiharı öncesinde tapınağa fırlattığı paraları Kutsal Yasa gereği tapınak hazinesinde kullanamamışlar ve bu nedenle Yahuda adına bir tarla satın almışlardır.

Yahuda paraları tapınağın içine fırlatarak oradan ayrıldı, gidip kendini astı. Paraları toplayan başkâhinler, «Kan bedeli olan bu paraları tapınağın hazinesine koymak doğru olmaz» dediler. Kendi aralarında anlaşarak bu parayla yabancılar için mezarlık yapmak üzere Çömlekçi Tarlasını satın aldılar. Bunun için bu tarlaya bugüne dek `Kan Tarlası' denilmiştir. Böylece Yeremya peygamber aracılığıyla bildirilen şu söz yerine gelmiş oldu: «İsrail oğullarından kimilerinin O'na biçtikleri değerin karşılığı olan otuz gümüşü aldılar ve Rab'bin bana buyurduğu gibi, çömlekçinin tarlasını satın almak için harcadılar.» (Matta 27:5-10)

Bu anlatıma göre tarla bizzat Yahuda tarafından alınmamıştır; ancak tarlayı alan kişiler bu satın alma eylemini Yahuda adına yaptıkları için tarla ile Yahuda'nın ilişkilendirilmesi son derece doğaldır.

Luka'nın anlatımında ise Petrus Yahuda'nın ölümünden bahsederken onun para sevdasını ve günahının açgözlülükle bağlantısını vurgular. Petrus'un ifadeleri Yahuda'nın günahı yüzünden cezalandırıldığı görüşünü destekler niteliktedir ve bu sebeple Yahuda'nın ölümü dehşet verici detaylarıyla birlikte verilmiştir:

Yahuda bizden biri sayılmış ve bu hizmette yerini almıştı. Bu adam, yaptığı kötülüğün karşılığında aldığı ücretle bir tarla satın aldı. Sonra baş aşağı düştü, bedeni yarıldı ve bütün bağırsakları dışarı döküldü. Kudüs'te yaşayan herkes olayı duydu. Tarlaya kendi dillerinde `Kan tarlası' anlamına gelen `Hakeldema' adını verdiler. (Elçilerin İşleri 1:17-19)

Parayı çok seven inananların Tanrı tarafından cezalandırıldığı öğretisi Luka tarafından Elçilerin İşleri isimli kitapta sık sık tekrarlanır. Örneğin Hananya ve Safira isimli bir çift paraya olan bağlılıklarından dolayı Tanrı'ya karşı yalan söylemişler ve bu nedenle hemen Tanrı'nın gazabına uğramışlardır:

Hananya adında bir adam, karısı Safira'nın onayıyla bir mülk sattı, paranın bir kısmını kendine saklayarak gerisini getirip elçilerin buyruğuna verdi. Karısının da olup bitenlerden haberi vardı. Petrus ona, «Hananya, nasıl oldu da Şeytan'a uydun, Kutsal Ruh'a yalan söyleyip tarlanın parasının bir kısmını kendine sakladın?» dedi. «Tarla satılmadan önce sana ait değil miydi? Sen onu sattıktan sonra da parayı dilediğin gibi kullanamaz mıydın? Neden yüreğinde böyle bir düzen kurdun? Sen insanlara değil, Tanrı'ya yalan söylemiş oldun.» Hananya bu sözleri işitince yere yıkılıp can verdi. Olanları duyan herkesi büyük bir korku sardı. Gençler kalkıp Hananya'nın ölüsünü kefenlediler ve dışarı taşıyıp gömdüler. Bundan yaklaşık üç saat sonra Hananya'nın karısı, olanlardan habersiz içeri girdi.Petrus ona, «Söyle bana, tarlayı bu fiyata mı sattınız?» diye sordu. «Evet, bu fiyata» dedi Safira. Petrus ona şöyle dedi: «Rab'bin Ruhunu sınamak için nasıl oldu da sözbirliği ettiniz? İşte, kocanı gömenlerin ayak sesleri kapıda, seni de dışarı taşıyacaklar.» Kadın o anda Petrus'un ayakları dibine yıkılıp can verdi. İçeri giren gençler onu ölmüş buldular, onu da dışarı taşıyarak kocasının yanına gömdüler. İnanlılar topluluğunun tümünü ve olayı duyanların hepsini büyük bir korku sardı. (Elçilerin İşleri 5:1-11)

Diğer önemli bir nokta, Petrus'un konuşmasında Yahuda'nın intiharından hiç söz etmemesidir. Bunun nedeni ise intiharın Yahuda'nın pişmanlığının işareti olarak algılanma olasılığıdır. Petrus, Yahuda ile ilgili konuşmasında pişmanlık kavramından kasıtlı olarak söz etmemektedir; çünkü Yahuda'nın ölümünden söz etmesinin sebebi Yahuda'nın havarilik görevini üstelenecek kişinin belirlenme zorunluluğudur. Petrus, Yahuda'nın ihanet parasıyla bir tarla aldığını söyleyerek aslında Davut tarafından yazılmış bir kehanetin gerçekleştiğini de belirtmektedir:

«Nitekim Mezmurlar kitabında şöyle yazılmıştır» dedi Petrus. «`O'nun konutu boş bırakılsın, içinde kimse oturmasın.' Ve, `Onun görevini bir başkası üstlensin.' (Elçilerin İşleri 1:20)

Bu kehanette geçen "ıssız bırakılmış konut" kavramı Yahuda'nın sahip olduğu tarla olarak yorumlandığı için Petrus tarlanın Yahuda tarafından alındığını söylemiştir.

Bunlar dışında, Yahuda'nın intiharı ile baş aşağı düşmesi kolaylıkla bağdaştırılabilir. Hıristiyan geleneğine göre Yahuda kendini yamaçtaki bir ağaca asmış, ipin kopması sonucunda da çürümeye başlamış olan vücudu düşerek parçalanmıştır. Matta'nın anlatımı intihar üzerinde yoğunlaşırken, Luka'nın anlatımında Petrus intiharı kasıtlı olarak atlayıp intihar sonrasında Yahuda'nın başına gelenleri bildirmeyi uygun görmüştür.

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım

FORUMA ÜYE OLUN! / HRİSTİYAN OLMAK İSTİYORUM /

aziz mattaya mı yoksa aziz petrusa mı inanalım konusuna cevap yazmak için buraya tıklayınız Üyeyseniz öncelikle üye girişi yapınız, üye değilseniz buraya tıklayarak hemen üye olunuz.