[moderator6]

Kilisenizde Rabbin Sofrası'nda şarap mı vişne suyu mu kullanılıyor?

[huzurlu]

Benim kilisemde şarap kullanılıyor. Ancak başka bir protestan kilisesinde kayısı suyu kullanıldığına tanık olmuştum. Tamamen kendi görüşümü söylemek isterim ki bu konularda Evajelique kardeşime katılıyorum: Biz protestanlar ona simge buna simge diye diye bazı değerleri kaybediyoruz sanıyorum. Bence Rabbin sofrası meyve suyuyla yapılmasıyla hiç yapılmaması arasında fark yok. Neticeye bakılırsa sankramentin tamamı şekilsel. Sırf şekildir, şekil önemli değil diye şaraptan vazgeçiliyorsa tamamı şekil olan Rabbin sofrasından da vazgeçilebilir. Ondan vazgeçilebilir, bundan vazgeçilebilir sonunda herşeyden vazgeçilebilir ki protestan kuzey ülkelerinin durumu da ortada. Adamlar dinden vazgeçmiş. Kiliseye gitme oranı diplerde. Ne de olsa kilise de bir şekil, bir simge.
Kilise geleneklerini eleştiriyoruz çoğu zaman ama sankrament dediğimiz olay da bir yerde bir gelenektir ve yapılacaksa geleneğine uygun yapılmalı ya da yapılmayacaksa hiç yapılmamalıdır!

[lighthouse]

ağzımda tüy bitti bu konuyu insanlara hatırlatmaktan,hatta böyle bir konu açmıştım yayımlanmamış

büyük saçmalık,kesinlikle şarapla kutlanmalı

Korintililer 11: 27 Bu nedenle kim uygun olmayan biçimde ekmeği yer ya da Rab'bin kâsesinden içerse, Rab'bin bedenine ve kanına karşı suç işlemiş olur.

[ortodoksmoderator]

huzurlu

Ancak başka bir protestan kilisesinde kayısı suyu kullanıldığına tanık olmuştum.

???????????????????

[uriel]

ilk kez boyle bisey duyuyorum ve resmen soktayim. Basligi okudugumda Hristiyan olmayan biri alay etmek icinmi sordu acaba bu soruyu demistim kendi kendime ama yanilmisim. Hic Efkaristiya meyve suyuyla kutlanirmi? ekmek yerinede cikolatali pasta versinler ayin yerinede parti yapsinlar. Bu kadarinada pes dogrusu. Daha once gittigim bir Katolik Kilisesi'nin rahibi Asya'daki bazi Hristiyanlar'in ekmek Akdeniz kulturunde var ama bizim kulturumuzde pirinc var, bu yuzden Efkaristriya'yi pirinc ve sarap vererek kutlayalim dediklerini ve niye bunun olamayacagini uzunca anlatmisti bize. RAB'bim her kiliseye boyle rahipler nasip etsin. Kurtaricimiz Mesih Isa son aksam yemeginde ekmegi bedeni diye bolup verdi. sarabi kani diye havarilerine uzatti. Meyve suyuyla ibadet yapilacaksa kiliseye hic gitmeyerek daha hayirli bir is yapmis olurlar bence. Efgkaristiya sadece bir sembol degildir. Efkaristiya bir gizemdir, sakramenttir. Kurtulusun yollarindan biridir. RAB'bimizi anmak icin yapilan bir ibadettir. Meyve suyuyla ibadet ederek bilmeden Mesih'e hakaret ediyor olabiliriz. Mesih'in carmihta akan kutsal kani adina modernlesmek adi altinda yobazlasmaya HAYIR!!!

[moderator1]

Kökenini araştırırsanız daha çok şaşıracaksınız sevgili kardeşlerim...

[KANTOR]

KONUTKENT METHODİST KİLİSESİ - ANKARA
Kilisemizde RAB'bin Sofrası ibadetimizin en önemli parçasıdır. Her ayın ilk Pazar günü olabilirse MAYASIZ EKMEK ve ŞARAP ile gerçekleştirilmektedir.
RAB Türkiye'deki tüm Hristiyan kardeşlerimizden ışığını eksik etmesin.
Kilise tel: 242 24 84

[Evanjelique]

Kusura bakmayın,iki gündür işlerim çok yoğun,ancak fırsatını bulup yazabiliyorum.Malesef bu konular hakkında içim o kadar dolu ki,Hristiyan adabı ve ahlakı çerçevesinde bunlara verilecek o kadar ağır cevaplarım olurdu ki,ama onları Rabbe havale ediyorum,'Rab onlar ne yaptıklarını bilmiyorlar' diyorum..

Her İsa Mesih'i Rab diye öven topluluk ''kilise'' olmadığı gibi,her Hristiyanım diyen de Hristiyan değildir,Hristiyan demek İsa Mesih benzerinde olmak demektir.

O yüzden bir imanlı,bir kilise topluluğuna katılırken çok ince eleyip sık dokuyup,iyice araştırarak o topluluğa katılmalıdır; çünkü vereceği karar, hem dünya hem de ahiret hayatını etkileyecektir.

Öncelikle o kilisenin iman/inanç bildirgesini isteyin...Nelere itikat ediyorsunuz diye sorun...Genellikle isa Mesih'i Rab olarak kabul eden bir topluluk,mezheplerüstü bir şekilde Hristiyan imanının belkemiğini oluşturan İznik/Nicea Amentüsü,Havariler İman bildirgesi ve Athanasian inanç açıklaması gibi belgeleri kabul edecektir...

O gittiğiniz kilisede Kutsal Kitabın ve Söz'ün kelam edilip edilmemesinin yanı sıra,sakramentlerin (kilise gizlerinin) nasıl ve ne sıklıkla verildiğini de öğrenin..

Sakramentlere ''gelenek,ritüel'' diyen bir topluluk ve onun sözde önderi,zaten Kutsal Kitabı bilmiyor demektir,gerçekten bilse ritüel diyerek hor gördüğü şeyleri birebir İsa Mesih'in Kutsal Kitapta emrettiğini görür!!..

Liturjiyi (ayin düzeni) birebir Kutsal Kitap kendisi uygun görür ve yapılmasını emreder....Mesela Kutsal yağların (Krizma yağı) nasıl hazırlanacağının reçetesi Eski Ahitte detaylı olarak verilir...Bunları bilmeyen veya görmezden gelen, bazı Kutsal Kitap "bilginlerinin" sizi etkileyip,bunların boş ritüeller veya hokus pokus gibi Hristiyanlık dışı batıl itikatlar olduklarını söylemelerine izin vermeyin..

Onların elinde zaten Hristiyanlık, post-modern bir new age akımına dönüşmeye başladı...

Ona ritüel buna gelenek diyerek Mesih inancının güzel yönlerini kiliseden tasfiye edersek,sonunda elimizde bomboş ve içinde Kutsal Ruhu barındırtmayan kuru topluluklar kalır ve bunlar kendi içlerinde teolojik/doktrinsel ve dünyasal çatışmalar neticesinde gitgide daha çok bölünerek dallanıp budaklanmaya devam ederler..

Görüntü önemli değil,önemli olan ruh diyerek önünüzde gayri-ciddi bir biçimde günlük elbiselerle,kot pantolon içerisinde vaaz etmelerine izin vermeyin..Bunlar hep Hristiyan kültürünün dejenere edilmesine açılan kapılardır..

Bugün önünüze Rabbin Sofrası için meyve suyu koyan,yarın öbürgün bir kardeşin belirttiği gibi ekmek yerine önünüze çikolatalı muzlu pasta da koyar...

Esenlikle

[Nasirali]

Şarap tabiki

[katolikmoderator2]

ortodoksmoderator

huzurlu Ancak başka bir protestan kilisesinde kayısı suyu kullanıldığına tanık olmuştum. ???????????????????

+ 1