Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" hristiyanlık incil isa mesih tevrat zebur | HRİSTİYAN FORUM  > Serbest Kürsü : Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" konusu 405 kez okundu, 2 kez cevaplandı. En son mesaj datatip tarafından gönderildi. Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" Craig A. James: “Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır” http://www.hristiyangazete.com/wp-content/uploads/2011/05/Craig-A.-James-300x200.jpg Craig A. James: “Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır” Craig A. James yıllarca Stanford Üniversitesi’nde din, evrim, sosyoloji ve yapay zekâ üstüne çalıştı. ABD’nin tanınmış ateistlerinden biri olarak yazdığı ‘Religion Virus-Din Virüsü’ kitabıyla, Richard Dawkins’in teorilerini bir adım ileriye götürdüğü söylendi. James, Türkiye’yi dünyanın ikinci en inançlı ülkesi olarak gösteren araştırmayı temel alarak inancın evrimini anlatıyor. Geçen hafta IPSOS’un Reuters için yaptığı bir araştırmaya göre Türkiye dünyadaki ikinci en inançlı ülke. Ne anlama geliyor? Türkiye’nin gayet normal bir ülke olduğunu gösteriyor. İnsanlar ebeveynlerinin inançları... Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

Geçersiz email adresi kullanan üyelikler, forum sistemi tarafından, otomatik olarak iptal edilir. Üyelik hesabı iptal edilmiş veya şifresini unutmuş üyeler buradan iletişime geçebilirler.

HRİSTİYAN FORUM GİRİŞ
(Kullanıcı adınız)
(Şifreniz)



HEMEN ÜYE OLUN! Üyelerle sohbet etmek, etkinlik duyurularından haberdar olmak, forumda yazışabilmek için sitemize üye olmanız gerekmektedir.


Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" konusu 405 kez okundu, 2 kez cevaplandı. En son mesaj datatip tarafından gönderildi.

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" konusuna cevap yazmak için buraya tıklayınız Üyeyseniz öncelikle üye girişi yapınız, üye değilseniz buraya tıklayarak hemen üye olunuz.


Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" hristiyanlık incil isa tevrat zebur03-05-11, 02:41
Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"
KSAdmin


Craig A. James: “Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır”


Craig A. James: “Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır”
Craig A. James yıllarca Stanford Üniversitesi’nde din, evrim, sosyoloji ve yapay zekâ üstüne çalıştı. ABD’nin tanınmış ateistlerinden biri olarak yazdığı ‘Religion Virus-Din Virüsü’ kitabıyla, Richard Dawkins’in teorilerini bir adım ileriye götürdüğü söylendi. James, Türkiye’yi dünyanın ikinci en inançlı ülkesi olarak gösteren araştırmayı temel alarak inancın evrimini anlatıyor.
Geçen hafta IPSOS’un Reuters için yaptığı bir araştırmaya göre Türkiye dünyadaki ikinci en inançlı ülke. Ne anlama geliyor?
Türkiye’nin gayet normal bir ülke olduğunu gösteriyor. İnsanlar ebeveynlerinin inançları içinde büyür. O yüzden ABD’de Hıristiyanlık, Hindistan’da Hinduizm, Türkiye’de İslam devamlılığını kaybetmez. Fakat ateizm şu anda dünyada en hızlı yayılan dindir. Din diyorsam, inançsızlık elbette.
Büyüyen grup
Gerçekten mi?
Tabii. ABD’de ateistler, Hıristiyanlardan sonra en çok büyüyen grup. Avrupa’da da Hıristiyanlık ciddi biçimde zemin kaybediyor. Bazı Avrupa ülkelerindeki ateistlerin nüfus içindeki oranı yüzde 60’ları buluyor.
Türkiye neden etkilenmiyor?
Sebep büyüyen ekonomi. Hıristiyanların arttığı ülkelere bakın: Çin ve Afrika ülkeleri. Çünkü gelir dağılımında ciddi bir adaletsizlik ve yoksulluk var. Din sefaletten beslenir. Hayatta birçok kötü şey ortada makul sebep yokken cereyan eder. Ağaçlar insanların üstüne düşüyorsa, birileri de bunu açıklamak için hikâyeler uydurur. Ağacın altında kalanlar da bu hikâyelere inanmayı tercih eder. İyi bir eğitim ve ekonomi, bu tercihi bilim yönüne çevirir.
Yalnız Türkiye’de ağaçlar Çin ve Afrika ülkeleri kadar kafamıza düşmüyor. Hatta hükümete göre ekonomik gücümüz de gitgide artıyor.
İnsanlar uzun vadeli trendleri görmekte zorlanır. Hayat iyi giderken insanlar çocuklarına dini bilgiler vermekle uğraşmazlar. Katolik bir arkadaşım kilisenin müdavimi olmasa da Katolizm’in birincil prensiplerine inanır. O yüzden kızının da öğrenmesini istedi, onu kiliseye göndermeye başladı. Fakat hayatını tam bir Katolik gibi yaşamadığı için tuhaf anlar yaşandı. Kilisedeki derslere giden kızı, kısa süre sonra “Anne burada saçma şeyler anlatılıyor, gitmeyeceğim” dedi.
Bu hikâyeden çıkan ders nedir?
Çok basit: Bu arkadaşım başarılı bir işkadınıdır. Dini inancını muhafaza etse de hayatına yansıtmadı. Kızı, Tanrı’ya inanıyor ama bir daha asla kiliseye gitmeyecek. Ve kuvvetle muhtemeldir ki, onun çocukları Tanrı’ya da inanmayacak. Dolayısıyla ekonomik olarak gelişkin toplumlarda da dinin etkilerinin hemen silinmesini bekleyemezsiniz. Örnekte de gördüğünüz gibi iki kuşak sürüyor. Büyük ihtimalle Türkiye’de şu anda yaşanan da budur.
Nasıl?
Nüfusun yüzde 91’i inançlı çıkmış olabilir ama bu, toplumda dini fikir ve alışkanlıklarla ilgili nasıl bir alt akıntı olduğunu göstermez. Bir ankette Allah’a inanıyor musunuz sorusuna ‘evet’ cevabı verenlerin gerçekten dindar olduğunu söyleyebilir misiniz? ABD’de bunu anlatan bir deyim var: Lapa Hıristiyanları.
Ne demek o?
Üstüne bastığınızda veya bir müdahalede bulunduğunuzda çöker. Sağlam bir zemine oturmamıştır inançları. ABD’de ‘lapa Hıristiyan’ların sayısı artıyor. Ve onlar eğitimli ve para kazanan kesim. O kesimin birinci kuşağı dindardı, ikinci kuşağı dindar değil ama inanıyor. Üçüncü kuşağı ise inançsız.
Sıkça duyduğum bir cümle var: “Organize dinlere inanmıyorum ama yukarıda bir güç olduğunu biliyorum.” Ne düşünüyorsunuz?
Geçenlerde Katolik bir rahip, Hıristiyanlığın hayaletler, periler gibi paranormal varlıklarla uyuşmadığını söylüyordu. Bana göre dünyaya ya bilimsel bakarsınız ya da dindar. Tanrı’ya inanıyorsanız, aynı mantıkla perilere de inanın. Sizin söylediğiniz cümle de mantıksız ama benim anlattığım dinsel evrime harika bir örnek. 20 yıl sonra, o cümleyi kuranların çocukları hayatı sadece bilimle anlamayı tercih edecek.
Dinin evrimi
Kitabınızda Dawkins gibi siz de dinlerin yayılmasını ‘meme’lerle (mim diye okunur) ve evrim teorisiyle açıklıyorsunuz. Nedir ‘meme’?
En basit şekilde ‘bilgi birimi’ ya da ‘fikir’ olarak açıklanabilir. Ama öyle bir fikir ki, doğası gereği insanlar onu başka insanlara anlatma ihtiyacı duyuyor. Dini öğretiler de bu özel bilgi birimlerinden oluşur.
İyi ama kutsal kitaplar var… Binlerce yıl önce yazılmış ‘meme’lerden oluşuyorlarsa nasıl evriliyorlar?
Meme’ler birkaç yöntemle yayılır, biri yazılmış metinler aracılığıyla diğeri ağızdan ağıza.
Tek Tanrılı dinlerin doğuşunu evrim teorisiyle nasıl açıklıyorsunuz?
Evrim teorisine göre birbiriyle rekabet halinde olan iki tür varsa… Örneğin aynı temel özellikleri taşıyan iki kurdu ele alalım. İki kurttan ancak daha güçlü olan yaşamını devam ettirir. Dinler de böyle.
Konumuz Sosyal Darvinizim’e doğru gidiyor sanki…
Haklısınız ama bunu çok negatif çağrışımları olduğu için kullanmayı sevmiyorum. Yerine, tek tanrılı dinlerin doğuşunu “Güçlü olan kazanır” mantığıyla açıklıyorum.
Bugün din ve bilim arasında mı ‘güçlü olan kazanır’ rekabeti var?
Aynen öyle. Çevre koşullarına en iyi adapte olan kazanacak. Belki yüzyıl sonra. Olay tamamen biyolojik adaptasyon meselesidir. Kuzey Avrupa’da niçin ateizm yükselişte? Çünkü din hızlı değişen çevre koşullarına ayak uyduramıyor. Ekonomi hızla değişti, hastalıklara çözüm bulunmaya başlandı. Bilim, insanların beyninde tüm bu değişimlere aynı hızda adapte oldu, din olamadı.
Laikliğin inanca etkisi
Aynı araştırmaya göre inançlı olmayanların yüzde 56’sı Fransa’da. Bu Fransa’nın keskin laiklik politikasıyla ilgili mi?
Kesinlikle hayır. Siyasi politikalar dini inançları böyle etkilemez. Rusya on yıllar boyunca zalimce anti-dinciydi ama halk tersine iyice dindar oldu. Çünkü devlet kiliseleri kapatıp dindarları bezdiriyorken halkın refah düzeyi de düşüktü. Ona rağmen dine döndüler. Çünkü kötü zamanların ilacı dindir. Çin hükümeti anti-Hıristiyan ama Hıristiyanlık yayılıyor. Devletlerin din üstünde pek etkisi yoktur. Dinin iki düşmanı vardır: Eğitim ve refah.
Evet biz ateistler mutsuzuz
Kitabınızın ismi ‘Din Virüsü’… Ama birçok araştırma dindarlar daha mutlu ve sağlıklı olur diyor. Öyleyse din iyi huylu bir virüs mü?
Virüs, dinin bulaşıcı olduğunu anlatmak için kullandığım bir benzetme. Ama bu sağlık getirdiği anlamına gelmez. Dinin mutluluk ve sağlık getirmediğini söyleyen birçok araştırma da var ama basının hiç dikkatini çekmez. Hayata bilimsel yaklaşmak insanı mutlu eder diye bir kural da yok. Bilimsel insan mutlu mudur bilemem ama gerçekçi olduğu kesin. Evet belki ateistler olarak mutsuzuz çünkü dünya mahvolmuş vaziyette ve kimsenin bir şey yaptığı yok.
Ateizmle ilgili kitap sayısı da bunlara cevap veren dindar kitap sayısı da arttı.
Harika bir gelişme. Dinlerin çok gelişmiş bir bağışıklık sistemi vardır. ‘Eğer inanmazsanız cehennemde yanarsınız’ sözü en iyi kanıtı. Dindar kitaplardaki artış, dinin kendisini tehlikede hissettiğini gösteriyor çünkü defans mekanizmasını devreye soktu. O yüzden harika.
Ateist çetesi mi var?
Richard Dawkins, Christopher Hitchens ve Sam Harris’in başını çektiği ateistler için ‘Bunlar çete gibi çalışıyor’ diyorlar. Öyle mi yapıyorsunuz?
Elbette hayır. Birbirimizi yakından takip ediyoruz ama birçoğumuzun yüz yüze gelmişliği bile yok.
Size göre dinler bizlerin bilgi birimlerinden oluşuyor. Peki böyle mükemmel bir bağışıklık sistemi olan şeyi insanlık nasıl yarattı?
Kazara! Dünyadaki organizmaların büyük bölümü parazitimsidir. Neyin veya kimin neyi yarattığını anlamak zordur. Din de dilin yarattığı ‘meme’lerin yayılmasıyla oluştu. Dolayısıyla din aslında dilin doğuşunun beklenmeyen bir sonucu.
Belki genetik olarak bir güce inanmak zorundayız.
Dinin ‘bilgi birimleri’ bizi inanmaya ihtiyaç duyar hale getirdi. Yoksa öyle bir genetik kodumuz yok.
RADİKAL
http://www.hristiyangazete.com/2011/...-olan-kazanir/

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

FORUMA ÜYE OLUN! / HRİSTİYAN OLMAK İSTİYORUM / Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" hristiyanlık incil isa tevrat zebur03-05-11, 03:26
Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"
Rab İyidir


Malesef adam haklı,refah arttıkça insanlar rabden uzaklaşıyorlar.ben bunun sebebini rabbe çıkar karşılığında inanmaya bağlıyorum,yani rabbe sadece zor zamanında dua eden sadece kendisi için dua edenler kişiler tabiki refahı bulunca rabbi unutur,bu normal.aşırı ekonomik rahatlama ciddi bir tehlike ve şeytan bunu kendi avantajına kullanmayı gerçekten biliyor.fakat yinede insanların herşeye rağmen düşünceleri değişebilir.biz yinede dua edelim kardeşlerim,durum umutsuz vaka gibi görünsede bu kişiler iman edebilirler,yeterki rab kendine çeksin.bizzat kendimden biliyorum,bi süre öncesine kadar çok sıkı bir ateisttim ve dünyada hiçbirşeyin din gibi peri masallarına (o zamanki görüşlerim bunlar) inandıramayacağını düşünüyordum,fakat şimdi ateist olduğum zamanları düşününce ''ben nasıl olduda o kadar saçmalığa (ateizmin dine karşı sunduğu genel argümanlar;evrim,big bang gibi temelsiz iddialar) inanabilmişim'' diyorum.

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

FORUMA ÜYE OLUN! / HRİSTİYAN OLMAK İSTİYORUM / Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" hristiyanlık incil isa tevrat zebur03-05-11, 11:55
Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"
datatip


Labarotuara alınmayan bilim, kesin değildir.Yorumdur,idiadır .
Labaroturda kanıtlanmış bilimde bile nasıl gerçekleştiği bilinmeyenler çoğunlukta olup, açıklamalarıda yorumdur.

Bilimin "yorumu" ile "kanıtını" karıştırmayınca konu daha belirğinleşiyor.

Ateist bir bilim adamından dinledik,Birde hristiyan bir bilim adamından dinleyelim

Bilim en son evrim olsaydı,atom bombası,silahlar,ozon tabakasının delinmesi...ürettiğine bakarak bu evrim değil toplu yokoluş getiren bir gidişattır ancak.Bilimin bu arka bahçesini toparlayan yine bizler olacağız.Sonra bilim tarihi yanılgılarla doludur.Bazı doğruları var diye hepten doğru değildir.
Maalesef bu Hristiyanlıkta da olabilir.Yani hepten doğru yorumlar yapıyor olamayız.
Bilim ile dinin yanlışlıklarını kovalamaktansa,ufkumu açan,beni rahatlatan,gerçeği gösteren bilimi severim.
Kısaca Hristiyanlığıda,bilimide severim.İkisinede kulak veririm.Ancak Darwininki ve yukardaki arkadaşın ilettikleri sadece yorumdur.Yorumdan bol ne var,Bende, içimi açan,beni rahatlatan-özgürleştiren yorumları takip edeirm

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

katoliklik ortodoksluk protestanlık kilise barnabas türkler türkiyeYu.10: 14-15 Ben iyi çobanım. Benimkileri tanırım. Baba beni tanıdığı, ben de Baba'yı tanıdığım gibi, benimkiler de beni tanır.mesih peygamber tanrı rab allah kuran yhvh islam muhammed



Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

FORUMA ÜYE OLUN! / HRİSTİYAN OLMAK İSTİYORUM / Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır"

Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" konusuna cevap yazmak için buraya tıklayınız Üyeyseniz öncelikle üye girişi yapınız, üye değilseniz buraya tıklayarak hemen üye olunuz.

 






Craig A. James: "Din ve Bilim arasında güçlü olan kazanır" konusuna benzer konular;

Amerikalı Albay Austin Bay: "Türkiye'nin En Güçlü Yanı Laik Demokrasi" Arap Baharı sonrası bazıları Türkiye’nin laik demokratik yönetim tarzını yeni oluşan rejimler için bir model olarak gördü. Atatürk’ün çizdiği yolu öven ve hakkında kitap yazan Amerikalı bir emekli albay, bıraktığı mirasın bazı karşı girişimlere rağmen hala ayakta olduğunu söylüyor. Amerika’da belki de emekli albay Austin Bay kadar Atatürk’e hayran bir kişi olamaz. “Atatürk; Osmanlı İmparatorluğunun En Büyük Generalinden Yönetim Dersleri” adlı bir biyografi yazan Albay Bay şöyle diyor: “Türkiye’nin birçok Müslüman ülke için çekici olduğu kesin. Türkiye sosyal açıdan dinamik, kültürel olarak canlı ve ekonomisi gelişmiş bir ülke.” Austin Bay Türkiye’nin başarısının büyük bölümünü, Atatürk’ün Birinci Dünya Savaşı’ndan sonra geliştirdiği laik demokratik yönetim şekline borçlu olduğunu...


James Cameron: "Hristiyanım demekten korkma" İngiltere Başbakanı David Cameron, İngiltere’nin Hıristiyan bir ülke olduğunu ve bunu söylemekten kimsenin korkmaması gerektiğini söyledi. Cameron, isyanlara, yolsuzluklara ve dünyanın farklı yerlerindeki “İslamcı radikallere karşı Hıristiyanlığın ahlaki kuralları” ile mücadele edilebileceğini savundu. Camron, Kral James onaylı İncil’in yazılışının 400. yıl dönümü sebebiyle Oxford’da yaptığı konuşmada, İngiliz halkını “Hıristiyanlık değerlerine” tekrar sahip çıkmaya çağırdı. Ülkedeki ahlaki çöküntünün ancak bu yolla ü üstesinden gelinebileceğini belirten İngiliz Başbakan, geçtiğimiz Ağustos ayında Londra’daki sokak isyanlarını ‘gayriahlaki’ olarak tanımlayarak, bu olaylara karşı ‘pasif tolerans’ gösterenleri kınadı. İngiltere’de birçok ateistin de olduğunu ve buna tamamen saygı...


Kıbrıs Ortodoks Kilisesi Başpiskoposu ile İsrail Baş Hahamı arasında "Ortak Beyan" Kıbrıs Ortodoks Kilisesi Başpiskoposu ile İsrail Baş Hahamı arasında “Ortak Beyan” Güney Kıbrıs’a ilk ziyaretini gerçekleştirmekte olan İsrail Baş Hahamı Yona Metzger ile Rum Ortodoks Kilisesi Başpiskoposu II. Hrisostomos, Güney Kıbrıs ile İsrail arasındaki ruhani ittifak ihdas eden bir “Ortak Beyan”a imza attı. Simerini “Şimdi De İsrail’le Ruhani İttifak… Başpiskopos II. Hrisostomos ile Baş Haham Yona Metzger’in Ortak Beyanı” başlığıyla yansıttığı haberinde, II. Hrisostomos’un, Ortak Beyan’ı, “Bugüne kadar ilişkilerimizi zehirleyen her şeyi geride bırakan, iki halk arasındaki her türlü düşmanlığa veya kuşkuya son veren tarihi öneme sahip bir beyan” olarak nitelediğini yazdı. Gazeteye göre Ortak Beyan’da “Kıbrıs ve Yahudi halkları arasındaki binlerce yıllık tarihi bağlar, İsrail...


Carlos Madrigal: "Gayrimüslimlerin ihtiyacı olan şey hoşgörü değil saygıdır" Carlos Madrigal: “Gayrimüslimlerin ihtiyacı olan şey hoşgörü değil saygıdır” İstanbul Protestan Kilisesi ruhani önderi Carlos Madrigal ile hayat hikâyesini, İspanya ve Türkiye’yi konuştuk Cumhuriyet döneminde inşa edilen, ilk ve tek kilise olan Altıntepe Kilisesi’nin kurucusu, İstanbul Protestan Kilisesi Vakfı Ruhani Önderi Carlos Madrigal ile Türkiye’ye yerleşmeye nasıl karar verdiğini, hayatını, İspanya’yı ve Türkiye’yi konuştuk. Güzel Sanatlar ve Teoloji öğrenimi görmüş olan Madrigal’in Hıristiyanlığı irdelediği 14 kitabı bulunuyor. Türkiye’deki yaşama adapte olmakta zorluk yaşamayan Madrigal, Anadolu’daki Hıristiyanların güç koşullar altında yaşadığını anlatıyor. 1960 yılında Barselona’da doğan Madrigal, evli ve üç çocuk babası; aynı zamanda sıkı bir Barselona futbol takımı...


"İnsanlar arasında Allah’ın varlığının 'işareti' olmak" üzerine bir yazı.. 2009 yılının son ayına ait 'Hayat Sözü'nü Fokolare'den paylaşmak istiyorum sizlerle.. “Sizin ışığınız insanların önünde öyle parlasın ki, iyi işlerinizi görerek göklerdeki Babanız'ı yüceltsinler!" (Matta 5, 16). Işık “İyi işlerle” ortaya çıkar. Hıristiyanların yaptığı iyi işler aracılığıyla parlar. İyi işler yapanlar sadece Hıristiyanlar değil diyebilirsin. Başkaları da evler inşa ederek, adalet için çalışarak toplumun gelişmesine katkıda bulunuyor.








HRİSTİYANFORUM @ YOUTUBE
Altyazılı videolarda Türkçe altyazıyı görebilmek için videonun alt satırındaki CC tuşuna basınız





HRİSTİYAN OLMAK
nasıl hristiyan olunur Nasıl Hristiyan Olunur? Hristiyan olmak için neler yapmalısınız? sorularına cevaplar için...

HRİSTİYAN GAZETE
hristiyanlık Tüm mezheplerden, tüm etnik kökenlerden, tüm teolojilerden hristiyanlar için haberler, tanıtımlar, duyurular ve arşiv.

HRİSTİYANLIK ARAMA MOTORU
hristiyanlık Tüm mezheplerden, tüm teolojilerden hristiyanlık hakkında makaleler, kitaplar içinde araştırmalar için arama motoru...

İNCİL
incil Tüm Türkçe İncil çevirilerini dipnotlarıyla beraber okuyabilmek ve dinleyebilmek için...

İNCİL .TV
incil Tüm mezheplerden, tüm kiliselerden filmler izlemek için...

Türkçe olarak, Türkiye Hristiyanlık İncil Yahşuah YHVH Tanrı Allah Üçlü Birlik Kuran Muhammed İslamiyet RAB İsa Mesih Hristiyan Katoliklik Ortodoksluk Protestanlık Kutsal Kitap Meryem Ana Kilise Baba Oğul Kutsal Ruh vaftiz iman dua ibadet inanç ruhsal papaz rahip peder papa patrik pastör presbiter katolik ortodoks protestan anglikan luteryen presbiteryen Hristiyan olmak, Türkler, Kürtler, Süryaniler, Asuriler, Keldaniler, Rumlar, Ermeniler, Hristiyanlık ve İncil ile ilgilenenler için bilgiler, chat, sohbet, bedava incil

hristiyan forumincilrab isa mesihhristiyan türkhristiyanlık ve islamiyethristiyanlık ve islamiyethristiyan forumhıristiyanlıkhristiyanlıkincilrab isa mesihhristiyan forumturkish christiansturkish christiansturkish christiansturkish christiansincilhıristiyanlıkrab isa mesih

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
K A P K A N