Osmanlı Müslüman olmuş Bizans'tır - Sayfa 3

Öncelikle 'Osmanlı İslamlaştırılmış Bizans' ifadesi bana ait değil. Osmanlı'nın yıkılışını İslam ile ilişkilendirmişsiniz ki bence doğru değil. Ayrıca, Osmanlı'nın gelişim, yükselme ve çöküşünü Bizans'nın süreçlerine benzetmişsiniz madem öyle o halde Bizansın yıkılış nedeni nedir?.. Hiristiyanlık mıdır?.. Çünkü kurduğunuz mantık sinsilesinden zorunlu olarak bu sonuca ulaşıyorum.

Osmanlı sömürgecilik anlayışının Avrupa devletlerininkine benzemediğini yazmışsınız; Osmanlı devlet ekonomisi; fetih geleneği ve talan ekonomisine dayalıydı. Ele geçirilen yerler yağmalanıp hazne dolduruluyor ve bu topraklar vergiye bağlanıyordu. Hiristiyanlar ve diğer gayri müslümlerden alınan vergiler daha ağır olduğu için Osmanlı devleti böylesine muazam bir gelirden mahrum olmamak için ele geçirilen yerlerdeki insanların İslamiyeti seçmesi için fazla baskı yapmamıştır. Hâttâ bazı bölgeler bu ağır vergi yükünden kurtulmak için İslamiyeti kendileri seçmişlerdir.

Yeniden konuya dönecek olursak; Osmanlı-Bizans arasında 'Osmanlı İslamlaştırılmış Bizans' diyebilecek kadar bir yakınlık var mıdır bilemiyorum ama aradaki yakınlık sizin söylediğiniz 'gelişim, yükselme ve çöküş' süreçlerinin benzerliğinden daha fazladır.

Syg&Svg

Osmanlı, Yavuz Sultan Selim'den sonraki döneme kadar pek "İslam devleti" sayılamazdı, sayılmamalı.

Babil Devleti, Pers İmparatorluğu, Büyük İskender'in Helen İmparatorluğu, Roma İmparatorluğu, Bizans İmparatorluğu, Moğol İmparatorluğu, Osmanlı İmparatorluğu...

Bu saydığım imparatorlukların hangisi yıkılmadı?

İmparatorluk kavramını insana benzeten düşünürler vardır. Onlara göre imparatorluklar da doğar, büyür ve ölür.

Cizye çok önemli bir gelir kaynağıdır.

Ayrıca yakınlık meselesine gelirsek, kültürler ve milletler her zaman birbirleriyle etkileşimde bulunmuşlardır.

Devlet yönetim sistemi nerdeyse tamamen Bizans'tan alınmış. Kültür, bizanstan alınmış. Fatih Sultan Mehmet bile fetihden sonra kendisine Sultanı Rumi dedirtimiştir. Yani Roma İmparatoru olduğunu ifade etmiştir.

Ben de diyorumki evet Osmanlı imparatorluğu Bizans'ın hanedan değiştirmiş halidir. Osmanlı ailesi Bizansın yönetimini devralmıştır. Kayı boyudur, türktür vs. Bunları reddetmiyoruz. Ancak Fetihden sonra Osmanlı ailesi Bizans tahtına orurmuştur. Bu ailenin dini de islamdır. Ancak devralınan Bizans yönetimidir. Bu haliyle de yüzyıllarca ayakta kalabilmiştir. Zaten Osmanlı devleti bence Türklerin kurduğu ilk devlettir bile desek o kadar yanlı olmaz. Tarihimiz tabiki çok daha eski. Ancak orta asyada kurduklarımıza pek de devlet diyemeyiz. Bunlar daha çok geçici ordular. Gerçek anlamda devletleşme Selçuklu ile başlar ve Osmanlı ile zirveye ulaşır. Bu durumda da devralınan Bizansın kültürel mirası etkindir.

Bizans deyince lütfen şöyle bir durun. Bizans şimdinin Amerikası, İstanbul da New Yorku gibi kendi çağının 200 yıl belki de daha fazla ötesinde bir medeniyet. Sanatıyla, bilimiyle mimarisiyle dönemine göre mıhteşem bir medeniyet. Bize sadece aşılamayan surları ve bizim bunları nasıl aştığımız öğretilidi. Oysa bu surların içi çok daha tarifsiz mühteşem bir zenginlik. Kelimelerin yetmeyeceği bir rüya şehir İstanbul. Öyleki fethinden sonra Avrupaya kaçan bilginleri sayesinde Avrupada ortaçağın sonu gelmiş ve aydınlanma çağı başlamış. (Hoş bunu da biz sahipleniyoruz ya:))

Dolayısıyla Bizans kültürü yok sayılabilevek bir gerçeklik değil. Dolayısıyla evet. Osmanlı hanedanı değişmiş ve müslüman bir ailenin tacı devraldığı halidir. Benim düşüncem budur.

Her iki tarafta yapılacak gereksiz milliyetçiliğin hamasi söylemlerinin çok da manası olmadığı kanısındayım. Realite realitedir ve genelde de hamasiyet ne diyorsa realite de bunun tam da tersinde durur..

Esenlikle

Huzurlu

---

Hakkında Önemli Not: Daha önceleri protestan ilahiyatına tabi idim. Nisan 2008'den önce yazmış olduğum yazılar Ortodoks öğretisine uyum göstermeyebilir.

---

selll

Alıntı mesaj

Osmanlı devletinin yıkılışına giden sürece baktığınızda,en önemli unsurun osmanlı imparatorluğunun kontrolü dışındaki Avrupa ülkelerinde yaşanan teknik gelişmelerin ve sanayi devriminin osmanlı sınırları içinde olmamasından kaynaklanmaktadır. Başka bir deyişle; üretim araçlarındaki gelişmelerin getirdiği üretim ilişkilerindeki-toplum yönetimindeki- gelişmelerin osmanlı içine nüfuz edememesidir. Osmanlı imparatorluğunun gelişmesini dizginleyen en önemli engel, eğemen olan dine dayalı gerici feodal ilişkilerdir. Örneğin, Galata kulesinden uçan bir kişinin cezalandırılması, resim, heykel ve teknik gelişmelerin din kurallarına göre sınırlandırılması, bunun sonucu olarak dışa bağlılık ve ekonomik çöküntü,yıkılış sürecini işleten en önemli nedenlerdir. islam dini, osmanlı devletinin yıkılışında çok önemli bir rol oynamıştır. Ulusal yapı yerine dine dayalı bir yapı, çöküşün kaynağıdır. Örneğin günümüzde ulusal yapı ve değerler erozyona uğratılarak özellikle din ön plana çıkartılmaktadır. Sanki tarih tekerrür ediyor gibi.
Roma imparatorluğunun çöküşünü yine Roma imparatorluğu içindeki kiliselerin iç çekişmeleri, mevcut yapının genişleyen devleti yönetemiyecek duruma gelmesi, Roma imparatorluğunun ekonomik gelişiminin durması ve diğerlerinin askeri alanda daha da güçlenmesi en önemli nedenlerdir.

huzurlu

Alıntı mesaj

Sevgili Huzurlu,
Roma imparatorluğunun yıkılış süreci, Osmanlı imparatorluğuna benziyor diyorsanız, ayni görüşü paylaşıyorum. Yok eğer, Osmanlı imparatorluğu, Roma imparatorluğunun yerine geçti, onu remplace etti diyorsaniz maalesef katılamayacağım. Bunun nedeni milliyetçilik vs değil.Roma imparatorluğu, çok geniş bir coğrafyaya yayılmıştır.Yıkılma nedeni, iç savaşlar, ekonomik nedenler ve bölünme....

İmparatorluğun son kez bölünmesi

Theodosius'un ölümünün ardından Batı ve Doğu Roma İmparatorlukları.██ Batı Roma İmparatorluğu ██ Doğu Roma İmparatorluğu


II. Valentinianus 392 yılında Viyana'da öldürüldü. Arbogast Eugenius'u imparator yapmayı planlıyordu. Ancak doğu imparatoru Theodosius Eugenius'u imparator olarak tanımayı reddetti ve batıyı işgal ederek Arbogast ve Eugenius'u Frigidus Savaşında yenilgiye uğratıp öldürdü. Böylece imparatorluğu kendi yönetimi altında birleştirmiş oldu.

Roma İmparatorluğu' nun bölünmesinin nedenleri:

• Paralı askerlerin ayaklanması
• Valilerin ayaklanması
• Ekonomik sıkıntılar
• Savaşların uzaması
• Hristiyan halkın ayaklanması
• Kavimler göçünden gelen kavimlerin Roma savunmasını çökertmeleri

Theodosius imparatorluğun tümünü yöneten son imparatordur. 395 yılında ölümünün ardından imparatorluğu oğulları Arcadius ve Honorius arasında bölüştürüldü. Arcadius başkenti Konstantinopolis olmak üzere doğunun imparatoru, Honorius da başkenti önceleri Milano sonradan ise Ravenna olan batının imparatoru oldu. Roma devleti beşinci yüzyıl boyunca farklı iktidar merkezlerinde iki farklı imparatora sahip olmaya devam etti. Doğuda, Latince resmî yazışmalarda, Yunanca halk arasında konuşuluyordu (Bu durum daha sonra değişecek ve Yunanca Doğu Roma İmparatorluğunun resmi dili olacaktır). İki imparatorluk siyasi olarak değilse de ismen, kültür bakımından ve tarihî bakımdan aynı devletti.
Batıdaki imparatorluğun çöküşü ve yıkılışı (395-476)

395'ten sonra Batı Roma'nın başındakiler genellikle kukla imparatorlardı. Çoğu zaman imparatorluğun gerçek yöneticileri magister militum ve patrici unvanlarını almış güçlü askerlerdi. (395-408 yılları arasında Stilicho, 411-421 yılları arasında Constantius, 433-454 yılları arasında Aetius ve 457-472 yılları arasında Ricimer).

Roma şehri 410 yılında isyancı Vizigotlar tarafından üç gün boyunca, 455 yılında da daha önce görülmemiş bir şekilde Vandallar tarafından ondört gün boyunca yağmalanmıştı.
474 yılının Haziran ayında Julius Nepos Batı Roma imparatoru oldu. 475 yılında magister militum Flavius Orestes ayaklandı ve oğlu Romulus Augustus'u Roma imparatoru yaptı. Nepos Dalmaçya'ya kaçtı. Öte yandan Doğu Roma imparatoru Zeno kendisini tanımadığı için Romulus teknik olarak bir gaspçıydı ve Nepos hâlen yasal olarak Batı Roma'nın imparatoruydu. Yine de Romulus Augustus son Batı Roma imparatoru olarak bilinir.
476 yılı genel olarak Batı Roma İmparatorluğu'nun sona erdiği tarih olarak kabul edilir. O yıl Orestes hizmetindeki Germen paralı askerlerinin İtalya'dan toprak edinme taleplerini reddetti. Aralarında Herulların de olduğu askerler ayaklandı. Ayaklanmanın başında Germen Odeakr vardı. Odeakr ve adamları Orestes'i yakalayıp idam ettiler. Birkaç hafta içinde Ravenna ele geçirildi ve Romulus Augustus tahttan indirildi. Odeakr çok geçmeden İtalya'nın geri kalanını fethettii.
Doğu Roma İmparatorluğu (395-1453)


Doğu Roma İmparatorluğu
Batı Roma İmparatorluğu'nun 5. yüzyılda yıkılmasına karşılık daha zengin olan Doğu Roma İmparatorluğu ayakta kalmayı başardı ve 6. yüzyılda imparator Jüstinyen yönetiminde İtalya ve İllirya'nın bir bölümünü Ostrogotların, kuzey Afrika'yı Vandalların ve Hispania'nın güneyini de Vizigotların elinden almayı başardı. Güney Hispania'nın işgali kısa süreli olduysa da kuzey Afrika bir yüzyıl kadar Doğu Roma'nın elinde kaldı.


Doğu Roma imparatorluğu, Fatih sultan mehmet'in İstanbul'u almasıyla son eriyor.osmanlı devleti, görldüğü gibi,Roma imparatorluğu yerine geçmiyor, tam tersine,zapt edilen toprakları imparatorluk sınırlarına dahil ederek büyüyor. Ele geçridği coğrafyada var olan devlet düzeni olduğu gibi sürdürülüyor.
Sonuç olarak, osmanlı devleti yönetimi, bizanslara benzemek yerine gittikçe farklı bir senteze ulaşıyor.