''Lut'un kızları''ndan maksat nedir?

Tevrat ve incil ile ilgili kur'an ayetlerinden yola çıkarak yaptığım kutsal kitap okumalarında vardığım sonuç genel olarak sevindirici boyutta. Ama beni zorlayan ve net bir sonuca varmamı engelleyen birkaç tarihsel olay var. Bunları sorduğum hristiyan arkadaşlardan aldığım cevap; ''evet bu olaylar aynen yaşanmıştır'' şeklinde idi. Bense bu olayların aynen yaşanması halinde kutsal kitabın güvenilirliğine gölge düşeceğini düşünüyorum.

Bu olaylardan biri, Yaratılış kitabının 19. bölümünün 30-38 ayetleri arasında aktarılan Lut ve iki kızının hikayesi.

Yazarı müslüman olan bir kitapta bu konuyla ilgili farklı ve ikna edici yorumlar yapılmış. Sizlerle de paylaşmak ve düşüncelerinizi almak istedim. Ki, belki benim anlamamı zorlaştıran bu olaylara farklı bakış açıları yakalayabilirim.

1.''Lut'un dağda sarhoş oluşu ve kızlarının onunla zina yapmaları, şahsi bir olay değildir. Sosyolojik bir kanunun ifadesidir. (Böyleyken, Freud'un direkt olarak bunları psikolojik sapıklık olarak kullanması, fikri bir sapıklıktır.) Şöyle ki:
Dini tebliğlere aldırmayan ve azgınlığa devam eden medeniyetler yıkılırlar ve bu yıkılmalardan sonraki nesil perişan olur ve dağlarda yaşamaya mecbur kalır. Dini, medeni bütün değerlerden mahrum olurlar; aile arası zinalar olur, yetişen yani nesil ahlaksız, kuralsız dolayısıyla lanetli ve bereketsiz olurlar.''

2.''Kadınlar ve kızlar, manevi açıdan peygamberlerin kızları ve kızkardeşleridirler (Yar. 19/9, İbrahim'in Sara'ya kardeşim demesi). Fakat maddi yönden peygamberlerin kızları ve kardeşleri değiller ki onların o kızlarla evlenmeleri caiz olmasın...''

Yani yazar, ''tevrattaki bu hikaye doğrudur ama bu manadadır'' diyerek yorum yapmakta, birçok müslümanın sahip olduğu bu tür anlatımlar dolayısıyla tevratın tahrif edilmiş olduğu görüşlerine cevap vermiş olmaktadır.

Sizlerin bu ayetlere bakışı nasıldır, merak ediyorum.

Ben de bu konuda, (Şu anda teoloji okuyorum..belki yeri gelirse öğrenebilirim ama yine de merak ediyorum.) bilgi sahibi olmak istiyorum...Açıklayıcı forum sayfası varsa, yönlendirme linki gösterebilir misiniz?

abdulKadir

Tevrat ve incil ile ilgili kur'an ayetlerinden yola çıkarak yaptığım kutsal kitap okumalarında vardığım sonuç genel olarak sevindirici boyutta. Ama beni zorlayan ve net bir sonuca varmamı engelleyen birkaç tarihsel olay var. Bunları sorduğum hristiyan arkadaşlardan aldığım cevap; ''evet bu olaylar aynen yaşanmıştır'' şeklinde idi. Bense bu olayların aynen yaşanması halinde kutsal kitabın güvenilirliğine gölge düşeceğini düşünüyorum. Bu olaylardan biri, Yaratılış kitabının 19. bölümünün 30-38 ayetleri arasında aktarılan Lut ve iki kızının hikayesi. Yazarı müslüman olan bir kitapta bu konuyla ilgili farklı ve ikna edici yorumlar yapılmış. Sizlerle de paylaşmak ve düşüncelerinizi almak istedim. Ki, belki benim anlamamı zorlaştıran bu olaylara farklı bakış açıları yakalayabilirim. 1.''Lut'un dağda sarhoş oluşu ve kızlarının onunla zina yapmaları, şahsi bir olay değildir. Sosyolojik bir kanunun ifadesidir. (Böyleyken, Freud'un direkt olarak bunları psikolojik sapıklık olarak kullanması, fikri bir sapıklıktır.) Şöyle ki: Dini tebliğlere aldırmayan ve azgınlığa devam eden medeniyetler yıkılırlar ve bu yıkılmalardan sonraki nesil perişan olur ve dağlarda yaşamaya mecbur kalır. Dini, medeni bütün değerlerden mahrum olurlar; aile arası zinalar olur, yetişen yani nesil ahlaksız, kuralsız dolayısıyla lanetli ve bereketsiz olurlar.'' 2.''Kadınlar ve kızlar, manevi açıdan peygamberlerin kızları ve kızkardeşleridirler (Yar. 19/9, İbrahim'in Sara'ya kardeşim demesi). Fakat maddi yönden peygamberlerin kızları ve kardeşleri değiller ki onların o kızlarla evlenmeleri caiz olmasın...'' Yani yazar, ''tevrattaki bu hikaye doğrudur ama bu manadadır'' diyerek yorum yapmakta, birçok müslümanın sahip olduğu bu tür anlatımlar dolayısıyla tevratın tahrif edilmiş olduğu görüşlerine cevap vermiş olmaktadır. Sizlerin bu ayetlere bakışı nasıldır, merak ediyorum.

Öncelikle her zamanki gibi kurallarımızı okumadan mesaj göndermişsiniz, daha önceki yasaklanma süreniz henüz dolmuştu. Forum kurallarını okuyabilmek için günlerce süreniz vardı. Umarız ki yeni yasaklanma sürenizde bu kuralları bu sefer okuyabilirsiniz.

Bizim Kutsal Kitap'ımızın güvenilirliğine hiç bir şey leke süremez. Söylenen şeyler aynen yaşanmıştır.

Diğer bir nokta ise "ikna edici" dediğiniz yorumlar sizin alıntı yaptığınız yazarın güvenilirliğini sarsar çünkü Kutsal Kitap'taki hiç bir kanunda böyle bir şey desteklenmez, kabul görmez, sonradan gönderilecek olan vahiylerde gelen Yasa ve alt kurallarında ise ensest ilişki açıkça yasaklanmıştır. Dolayısıyla ne dini, ne resmi ne de sosyolojik olarak bir kanun yoktur. "İkna edici" yazarınızın bunu bilmesi gerekirdi. Her halde Tevrat'ın Yasa kısmını okuyamadan "ikna edici" kitabını yazmaya başladı...

Ek olarak tek bir olayın her hangi bir şekilde Tanrı veya toplum tarafından kabulu, tekrarı ve tekrarının teşviği yokken, onu nasıl genel bir kanun yapabiliyor "ikna edici" yazarınız bunu da bilmek isteriz.

Diğer bir nokta medeniyetler konusudur, müslüman "medeniyetler"i ve hallerini çok iyi görmekteyiz...

İkinci maddenin saçmalığına dair ise; referans gösterilen İbrahim ve Sara "gerçekten" kardeştirler. Bu sadece onlar için geçerlidir, herkes için geçerli değildir, herkes için geçerli olduğuna dair bir ayet yoktur.

Alıntı:

İbrahim ile Avimelek 1 İbrahim Mamre'den Negev'e doğru göçtü. Kadeş ve Sur kentlerinin arasına yerleşti. Sonra geçici bir süre Gerar'da kaldı. 2 Karısı Sara için, "Bu kadın benim kızkardeşimdir" dedi. Bunun üzerine Gerar Kralı Avimelek adam gönderip Sara'yı getirtti. 3 Ama Tanrı bir gece düşünde Avimelek'e görünerek, "Bu kadını aldığın için öleceksin" dedi, "Çünkü o evli bir kadındır." 4 Avimelek henüz Sara'ya dokunmamıştı. "Ya RAB" dedi, "Suçsuz bir ulusu mu yok edeceksin? 5 İbrahim'in kendisi bana, 'Bu kadın benim kızkardeşimdir' demedi mi? Kadın da, İbrahim için, 'O benim kardeşimdir' dedi. Ben temiz vicdanla, suçsuz ellerimle yaptım bunu." 6 Tanrı, düşünde ona, "Temiz vicdanla bunu yaptığını biliyorum" diye yanıt verdi, "Ben de seni bu yüzden bana karşı günah işlemekten alıkoydum, kadına dokunmana izin vermedim. 7 Şimdi kadını kocasına geri ver. Çünkü o bir peygamberdir. Senin için dua eder, ölmezsin. Ama kadını geri vermezsen, sen de, sana ait olan herkes de ölecek, bilesin." 8 Avimelek sabah erkenden kalktı, bütün adamlarını çağırarak olup biteni anlattı. Adamlar dehşete düştü. 9 Avimelek İbrahim'i çağırtarak, "Ne yaptın bize?" dedi, "Sana ne haksızlık ettim ki, beni ve krallığımı bu büyük günaha sürükledin? Bana bu yaptığın yapılacak iş değil." 10 Sonra İbrahim'e, "Amacın neydi, niçin yaptın bunu?" diye sordu. 11 İbrahim şöyle yanıt verdi: "Çünkü, burada hiç Tanrı korkusu yok; karım yüzünden beni öldürebilirler, diye düşündüm. 12 Üstelik, Sara gerçekten kızkardeşimdir. Babamız bir, annemiz ayrıdır. Onunla evlendim. 13 Tanrı beni babamın evinden gurbete gönderdiği zaman karıma, 'Bana sevgini şöyle göstereceksin: Gideceğimiz her yerde, benim kardeşin olduğumu söyle' dedim." 14 Avimelek İbrahim'e karısı Sara'yı geri verdi. Bunun yanısıra ona davar, sığır, köleler, cariyeler de verdi. 15 İbrahim'e, "İşte ülkem önünde, nereye istersen oraya yerleş" dedi. 16 Sara'ya da, "Kardeşine bin parça gümüş veriyorum" dedi, "Yanındakilere karşı senin suçsuz olduğunu gösteren bir kanıttır bu. Herkes suçsuz olduğunu bilsin." 17 İbrahim Tanrı'ya dua etti ve Tanrı Avimelek'e, karısına, cariyelerine şifa verdi. Çocuk sahibi oldular. 18 Çünkü İbrahim'in karısı Sara yüzünden RAB Avimelek'in evindeki kadınların hamile kalmasını engellemişti.

abdulKadir

Tevrat ve incil ile ilgili kur'an ayetlerinden yola çıkarak yaptığım kutsal kitap okumalarında vardığım sonuç genel olarak sevindirici boyutta. Ama beni zorlayan ve net bir sonuca varmamı engelleyen birkaç tarihsel olay var. Bunları sorduğum hristiyan arkadaşlardan aldığım cevap; ''evet bu olaylar aynen yaşanmıştır'' şeklinde idi. Bense bu olayların aynen yaşanması halinde kutsal kitabın güvenilirliğine gölge düşeceğini düşünüyorum. Bu olaylardan biri, Yaratılış kitabının 19. bölümünün 30-38 ayetleri arasında aktarılan Lut ve iki kızının hikayesi. Yazarı müslüman olan bir kitapta bu konuyla ilgili farklı ve ikna edici yorumlar yapılmış. Sizlerle de paylaşmak ve düşüncelerinizi almak istedim. Ki, belki benim anlamamı zorlaştıran bu olaylara farklı bakış açıları yakalayabilirim. 1.''Lut'un dağda sarhoş oluşu ve kızlarının onunla zina yapmaları, şahsi bir olay değildir. Sosyolojik bir kanunun ifadesidir. (Böyleyken, Freud'un direkt olarak bunları psikolojik sapıklık olarak kullanması, fikri bir sapıklıktır.) Şöyle ki: Dini tebliğlere aldırmayan ve azgınlığa devam eden medeniyetler yıkılırlar ve bu yıkılmalardan sonraki nesil perişan olur ve dağlarda yaşamaya mecbur kalır. Dini, medeni bütün değerlerden mahrum olurlar; aile arası zinalar olur, yetişen yani nesil ahlaksız, kuralsız dolayısıyla lanetli ve bereketsiz olurlar.'' 2.''Kadınlar ve kızlar, manevi açıdan peygamberlerin kızları ve kızkardeşleridirler (Yar. 19/9, İbrahim'in Sara'ya kardeşim demesi). Fakat maddi yönden peygamberlerin kızları ve kardeşleri değiller ki onların o kızlarla evlenmeleri caiz olmasın...'' Yani yazar, ''tevrattaki bu hikaye doğrudur ama bu manadadır'' diyerek yorum yapmakta, birçok müslümanın sahip olduğu bu tür anlatımlar dolayısıyla tevratın tahrif edilmiş olduğu görüşlerine cevap vermiş olmaktadır. Sizlerin bu ayetlere bakışı nasıldır, merak ediyorum.

SAyin Abdulkadir

Kutsal Kitap'ta anlatilan olaylar insanin hikayesidir.Yaratilistan baslar ve vahiy bölümünde biter.Insanin yaptigi seyler gizlenmez.Tanri yaptiklari herseyi görür ve gözlerimizin önüne serer.Yaptiklarimiza nasil karsilik verdigini de gösterir.Mesela Adem ve Havva Tanri'nin emrine itaat etmedikleri ve günah isledikleri icin ölümsüzlükten ölümlü olmaya,Tanri'yla birliktelikten Tanri'dan uzaklasmaya maruz kalmislardir.Ayrica DFavut olayinda oldugu gibi Davut'un da isledigi korkunc günah ve bu günahi nasil isledigi ve sonucunda da basina ne geldigi Kutsal Kitap'ta anlatilir.

Burdaki olayda da Lut'un kizlari babalarina icki icirerek ve babalarinin istegi disinda hareket etmisler ve babalarinin istegi disinda hamile kalmislardir.Kutsal Kitap'i iyi okudugunuzda sonradan dogan bu iki cocugun yani Moav ve Ben- Ammi Moav ve Ammonlularin atalari oldular.Ve Tanri Halki Israil'in basina bela oldular.Tanri bu iki halki yani zina cocuklarini sonradan yargiladi.

Benim anlayamadigim Kutsal Kitap'ta anlatilan bu Lut ve kizlarinin hikayesinin Tevrat'in güvenilirligini"sizin acinizdan"nasil gölge düsürülecegidir.Tanri yasanan bu olayi bizlere aktardigi icin güvenilmez mi olmustur?
Kutsal Kitap'taki olaylari okudugumuz zaman bizlere neler anlatilmak isteniyor ve bizler ne gibi dersler almaliyiz kendimize diye düsünmemiz gerekmektedir.

Ilk bakista bizlere sacma gelen,agir gelen,olumsuz gibi görünen ayetleri anlamaya calismali veya bu konuda kendimizi gelistirip gerekirse kiliselerdeki önderlerimize danismamiz yararli olacaktir.

Bir de Kutsal Kitap'taki ayetleri hicbir zaman baska bir kitaptaki ayetlerle kiyaslayip,ölcüp ve o kitaptaki anlamlarla okumaya kalkismayalim.Büyük yanilgilara düseriz.

Rab'bin isigi,lütfu ve merhameti sizinle olsun.

---

[COLOR=indigo][B]Baska hic kimsede kurtulus yoktur.Bu gögün altında insanlara bagıslanmıs,bizi kurtarabilecek baska hicbir ad yoktur.[COLOR=darkred] Elcilerin Isleri 4,12[/COLOR][/B][/COLOR]
[B][COLOR=#8b0000]........................................................................[/COLOR][/B]
[COLOR=darkslategray][B]Cünkü bize bir cocuk dogacak,[/B][/COLOR]
[B][COLOR=#2f4f4f]Bize bir ogul verilecek.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Yönetim onun omuzlarinda olacak.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Onun adi Harika Ögütcü,[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Güclü Tanri,[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#2f4f4f]Ebedi Baba,Esenlik Önderi olacak. [/COLOR][COLOR=darkred]Yesaya 9,6[/COLOR][/B]

---